Об образе будущего

[pkl]

Старый, не забывай, что у любой научной теории есть границы применимости. Ньютоновская механика в микромире не работает. Как и в мегамире, кстати.

Разумеется. И теория Маркса в микромире не работает. Теория Маркса занимается вопросами поведения людей на уровне классов. На уровне отдельных людей или групп людей занимаются другие науки. И поведение отдельных людей не подчиняется теории Маркса.
Так же и политэкономия - она занимается производственными отношениями в,целом и не занимается бухгалтерией и дебетом/кредитом. И т.д.

Теория Маркса не работает много где. Например, в бесклассовом обществе. Или там, где нет антагонизма между классами.

[pkl]

Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.

Не-а, самую последнюю. Если верить современным антропологам, всё началось на деревьях.

[pkl]

Это уже в Новое время, а речь была о Средневековье. Вам лишь бы поспорить?

А что такое Средневековье на Востоке? Что за китайцы в Индонезии? Их и сейчас-то сто разных народов и языков.

Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.

[Старый]

Мало ли что трактует марксизм. Реальность же говорит о том, что как только началась санкционная война, это общество посыпалось.

Телевизором, что-ли, обсмотрелся? Ничего никуда не посыпалось. Не то что наше традиционное общество.

[hlynin]

Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.

Это невозможно в большом обществе. А семья из несколько человек прекрасно обитает в коммунизме. Да все нормальные семьи - образец коммунистических отношений. Ячейки его. Но при удвоении членов проблемы выростают вчетверо. Так что можно мыслить коммуну на 100 человек, но даже это встретит резкое сопротивление государства - оно не терпит независимых обществ с иным укладом на своей территории.

[pkl]

Ну что, подитожим с темой?

Хорошо бы.

Ну тогда:
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.

Как я уже говорил, в коммунизме нет ничего привлекательного, на самом деле, т.к. если бы он был возможен, это было бы концом человечества. Но, к счастью, всё закончится гораздо быстрее - социальной и экологической катастрофами при  очередной попытке его построить.

С космосом более - менее понятно.

[Старый]

То есть глобализация предсказана Марксом.

Было бы странно, если бы он её не предсказал уже просто потому, что та глобализация началась в XV в. с плаваний испанцев и португальцев и идёт до сих пор. А до этого была Античная глобализация и глобализация Бронзового века. Впрочем, о них К. Маркс, скорее всего, ничего и не знал.

Маркс делал свои выводы на примере Англии. Глобальной британской империи.

[pkl]

Очередная байка от Хлынина. Это было, но после 30-летней войны и швейцарскую делегацию в конце-концов приняли, т.к. в те угрожали в противном случае продолжить боевые действия. Короче, у Сергея Павловича опять как в том анекдоте: не Иванов, а Рабинович, не квартиру, а машину, не в Спортлото, а в карты и не выиграл, а проиграл.

Я говорю не о какой-то 30-летней войне, а, конкретно - про Венский конгресс. И, разумеется, утрирую. Никто швейцарцев ... не посылал, культура не позволяла, и приняли в договора, конечно, но они были белой вороной среди монархов.

Вот я и говорю: не Иванов, а Рабинович и т.д....

[Старый]

Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.

Думаешь ошибочно.
Ты чего: думаешь правящий класс устроил спецоперацию вопреки желанию Путина и Путин вынужден был подчиниться чтобы его не свергли?

[Старый]

Если нужно, чтобы кто-то наводил порядок, скажем, прекращал войну в Косово или спасал Кореюя, то это сподручнее делать слону, а не кролику.

Без твоего слона Милошевич прекратил бы войну в Косово по счёту "Раз!". Она бы вообще не началась. 

[hlynin]

Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.

Хуацяо - это современное название всех китайцев за границей. Если Вы говорите о Средневековье - это что? Когда монголы при власти? Или кидани? Или тангуты, уйгуры, манчжуры? А язык какой? Вот китайцы Америки говорят на кантонском. И в Индонезии их не понимают. Как и в Китае

[Старый]

Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.

Конечно нет. Спутники разведки начали создаваться раньше чем пилотируемые корабли. И полетели бы,в любом случае (в США полетели). А у нас Восток это недоделанный Зенит в который успели посадить человека пока не была доделана аппаратура разведспутника.

Что нет? Я о том и говорил.

Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.

[vlad7308]

Так экстраполяция - это самый популярный способ прогноза. Продлевай настоящее в будущее - и ...

никогда не угадаешь

Почему же? Я угадываю и довольно неплохо.

да, я уже в курсе

[Старый]

Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.

Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть.  

[hlynin]

Без твоего слона Милошевич прекратил бы войну в Косово по счёту "Раз!". Она бы вообще не началась.

Да. Бы.
Война шла 10 лет. И все только головой качали и пальцем грозили. Миллион беженцев. Десятки тысяч трупов. Причём всё больше и больше. В Европе не любят албанцев. Но войну не любят ещё больше

[pkl]

Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия.

Нет. Основные классы - наёмные работники и капиталисты (работодатели). Мелкой буржуазии у нас исчезающе мало, даже в сельском хозяйстве. И от неё вообще ничего не зависит.

30 млн. человек:


https://finexpertiza.ru/press-service/researches/2023/mal-i-sred-biz-30-mln/

30% ВВП:

https://www.rbc.ru/economics/05/02/2019/5c5948c59a794758389cfdf7
Если сопоставишь со старением населения, то поймёшь, что никаких социальных революций не будет.

[pkl]

Коммунизм строить не на чем.

А кто предлагает строить у нас коммунизм? 

Ты не предлагаешь?  Хорошо.

[Старый]

Теория Маркса не работает много где. Например, в бесклассовом обществе. Или там, где нет антагонизма между классами.

Ей и не надо работать много где. Главное что она работает в области своей применимости.

[Старый]

Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.

Не-а, самую последнюю. Если верить современным антропологам, всё началось на деревьях.

Так благодаря рукам. Возможность брать предметы руками сыграла решающую роль. 

[Старый]

Как я уже говорил, в коммунизме нет ничего привлекательного, на самом деле, т.к. если бы он был возможен, это было бы концом человечества.

"Как ты говорил" и "есть на самом деле" - не одно и то же. С чего бы этотему быть концом человечества? Что ты там ещё напридумывал?