Об образе будущего

[vlad7308]

См. мою картинку выше, как на самом деле устроена мачта.

Я вполне знаю, как устроена мачта.

теперь - да.

Разговор не о судостроении, а об истории

об истории судостроения

[hlynin]

теперь - да.

Нет. Достаточно для меня. Это же огромный пласт инфы. Очень много вариантов. Буквально всё, что можно вообразить, было применено. Я не собираюсь доказывать, что я знаю ЛУЧШЕ. Но с мачтами на 6-вёсельном яле я имел дело не в теории.

об истории судостроения

В том числе. Вот я точно знаю - были сначала мачты из одного бревна. Потом размеры росли, вырубили подходящее, начали делать составные. Они были хуже. Когда находили подходящие - ставили цельные. Прерывались возможности - снова делали составные. Потом вообще на металлические перешли. И всё это провоцировало войны
Там было страшно много нюансов. Я например, даже знаю, что российский дуб хоть и вывозился, но шёл за 4-й сорт. А лучшим и несравненным был именно английский. Который служил лет 25. Кое какие - 10, а прочие - только 3 года.

[vlad7308]

Вот я точно знаю - были сначала мачты из одного бревна

Были. В средневековье.

Потом размеры росли, вырубили подходящее, начали делать составные. Они были хуже.

Лучше

Когда находили подходящие - ставили цельные.

Нет.

Уже много сотен лет цельная мачта - это удел маломерных судов.

[hlynin]

Были. В средневековье.

Нет. Даже сейчас полно. Всё зависит от размеров. 

Лучше

Везде написано, что хуже. Конечно, возможно и дешевле, но и только. И то вряд ли.

Уже много сотен лет цельная мачта - это удел маломерных судов.

Мачты со временем стали выше и их перестали делать из целикового дерева и начали делать составными.

[pkl]

Если Вы ничего не поняли, то поясню: Япония - это довольно большая страна, на самом деле, находящаяся на самом краю огромного Евразийского материка. А за океаном ещё Америка, откуда они тоже много чего получают. Она не изолирована, понимаете? А когда была изолирована, там всё довольно уныло было.

Когда Япония объявила себя самоизоляцией и не пускала ни один корабль и ресурсов не имела, жила ничуть не хуже соседей. Даже лучше. Перед самоизоляцией португальцы завезли туда мушкеты. И японцы запросто не только скопировали, но и гораздо улучшили. После чего запретили, как негуманное оружие.

Вы ни черта не знаете про Японию. Япония торговала с Китаем всегда. И с Европой - через голландцев. У них на о. Дэдзима была фактория.

[pkl]

В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.

Ну зачем так грустно?

Почему грустно? Я просто констатирую очевидный факт: если после 200-т страниц флуда так и не смогли придумать привлекательное и реалистичное будущее, значит его нет.

Будущее всегда есть.

У кого? У Югославии, например, будущего никакого нет, потому как нет самой Югославии. Намёк понимаете?

Рано или поздно закончится эта эпоха в РФ,
и сразу же начнется новая.
Я уверен будет крутая движуха.
Вот только куда мы двинемся дальше - большой-большой вопрос!

Да примерно понятно уже. См. ^ + судьба других многонациональных стран с авторитарными политическими режимами после краха оных /Ливия, Сирия, Ирак и т.д./. Будущее то как раз примерно понятно. Только оно, как ни крути, получается крайне непривлекательным.

[pkl]

Акции покупают с разной целью. Например, чтобы разорить конкурента.

А можно обклеить ими туалет. 

Нет, нельзя. Сейчас они бездокументарные.

Ты вобще о чём?

О твоих познаниях в области акций.

[pkl]

Пожалуйста:

1. Все сколько-нибудь сложные общества

Замечательно. Что в этом тексте означает "общество"? Что понимается под этим термином?

Сообщества людей.

[pkl]

Везде.

Давай по пунктам.

Из скольких пунктов состоит понятие "всё"?

Не знаю. Давай примеры.

[pkl]

Люди не денутся. А страна может деться легко - пример Сирии под носом.

Сирия никуда не делась.

Как не делась? Сирия перестала существовать именно как единая страна. Несколько лет как.

[pkl]

я тебе уже приводил. В личке.

Наверно это был не я.
 И "ты приводил" и "есть на самом деле" - не одно и то же.

В данном случае это тождественные понятия.


Ладно, не для тебя, а для всех:
- палеонтология;
- история, в т.ч. история гос-ва и права;
- правоведение;
- психология;
- культурология;
- антропология;
- этология;
- геология;
- география, в т.ч. экономическая география;
- климатология, в т.ч. палеоклиматология.
Что-то ещё, но я забыл.

Ясно.
 Нет. Ничего этого не нужно изучать и знать чтобы судить о развитии человеческого общества.

Значит, ничего тебе не ясно.


Мне вот кажется, что этого недостаточно.

[pkl]

Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет.

Он орал "Я русский!" уже сильно после этого.

После чего?

После того как стало ясно что быстрой победы как в 2008 году не будет.

Кому ясно? Некоторые до сих пор верят в победу, пусть не быструю. Люди просто не хотят верить, что мы давно уже проиграли.

[pkl]

То ли запатентовал неудачно, то ли до когото дошло что эта страна состоит не из одних русских. То ли что упоминать о конце уж вовсе неполиткорректно...

То ли конец уже не за горами.

А Шаман то тут при чём?

Шаман тут вообще не при чём. Я просто говорил, что у нас его не слушают, а всякое американское.

[pkl]

Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития. Иначе: судьба тех или иных человеческих сообществ почти полностью определяется тем, где они живут и тем или иными решениям, принятыми их предками ранее. Т.е. географией и историей. Поменять её почти невозможно.

Давай всётаки определимся - территорией и ресурсами или географией и историей?

И тем, и тем. География - это и про территория, и про ресурсы в том числе.

[pkl]

Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:

Мы какраз знаем про Японию.
Так что у неё с территорией и ресурсами?

Всё в порядке. На самом деле, Япония - это весьма немаленькая страна с довольно выгодным географическим положением. Потому у неё и с доступом к ресурсам всё хорошо.

[Старый]

Нет, нельзя. Сейчас они бездокументарные.

Можно распечатать на принтере. И обклеить туалет.

[Старый]

Пожалуйста:

1. Все сколько-нибудь сложные общества

Замечательно. Что в этом тексте означает "общество"? Что понимается под этим термином?

Сообщества людей.

А что такое "сообщества"? 

[Старый]

Мне вот кажется, что этого недостаточно.

Перекрестись. 

[hlynin]

Вы ни черта не знаете про Японию. Япония торговала с Китаем всегда. И с Европой - через голландцев. У них на о. Дэдзима была фактория.

Сакоку длилось 2 века. 1825 год - указ топить любой иностранный корабль, появившийся у берегов Японии. Запрет покидать страну. Запрет строить корабли. Торговля велась. Единицы кораблей. Несколько заходов иностранных кораблей в столетие. В то время, как и иные порты мира корабли заходили тысячами ежегодно. Я посмотрел в Вики эту Дэдзиму. За 2 века - 600 кораблей! При этом японцы постоянно закручивали гайки, доведя до разрешения - 1 корабль в год, не больше! Внушают и размеры острова - 75 Х 125 метров, 1 метр над уровнем моря, европейцев 10-20 человек, с которыми запрещалось общаться. Это называется торговля страны c населением в 20-30 миллионов? Да во всей захолустной России было народу меньше, а портов - сотни, десятки тысяч кораблей

[hlynin]

Как не делась? Сирия перестала существовать именно как единая страна. Несколько лет как.

Да. И фарш обратно не провернуть. Однако к этому всё шло