Об образе будущего

[Serge V Iz]

При этом оставляют капиталисту минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования.

На всякий профсоюз находится болт с левой резьбой штрейкбрехер либерал-экстремист из США, лоббирующий закон о, например, технических ограничениях возможности финансирования деятельности профсоюза (проблема членских взносов, "прозрачности" и т.п.).

Государство (по Марксу) -- это аппарат реализации воли правящего класса. Правящему классу, соответственно, и решать в чём меньше геморроя -- разогнать к чертям эти профсоюзы, или откупиться от них малой мздой, взяв с них документально зафиксированные встречные обязательства.

[hlynin]

На всякий профсоюз находится болт с левой резьбой штрейкбрехер либерал-экстремист из США, лоббирующий закон о, например, технических ограничениях возможности финансирования деятельности профсоюза (проблема членских взносов, "прозрачности" и т.п.).

Да хрен там. Рабочие вполне научились общаться со штрейбрехерами
Когда-то у меня эта песня была на дремучей граммпластинке
https://izmerov.narod.ru/rsong/rrs0209.html

[hlynin]

Государство (по Марксу) -- это аппарат реализации воли правящего класса. Правящему классу, соответственно, и решать в чём меньше геморроя -- разогнать к чертям эти профсоюзы, или откупиться от них малой мздой, взяв с них документально зафиксированные встречные обязательства.

"Маркс устарел" - говорит кое-кто смеясь
Век усмотрел в нём отсталось и старость
(песня такая была, Майя Кристалинская пела)

[Serge V Iz]

Государство (по Марксу) -- это аппарат реализации воли правящего класса. Правящему классу, соответственно, и решать в чём меньше геморроя -- разогнать к чертям эти профсоюзы, или откупиться от них малой мздой, взяв с них документально зафиксированные встречные обязательства.

"Маркс устарел" - говорит кое-кто сейчас...

А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...

 

[hlynin]

А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...

Эти товарищи бессмертны. А такие, как Маркс или там Мальтус ушли в забвение

[Iv-v]

Он же вроде кино снимал.

Темнота. Художник и скульптор, отец экспрессионизма

Наверно, я с Мастрояни спутал.

[Serge V Iz]

А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...

Эти товарищи бессмертны. А такие, как Маркс или там Мальтус ушли в забвение

Ну вот Маркс, внезапно!, тоже "был ярым антигосударственником". По его мнению государство исчезает как таковое после надлежащего обустройства общественных отношений. 

[hlynin]

Наверно, я с Мастрояни спутал.

Что ни слово - Мастрояни да Феллини,
Что ни запись - Азнавур да Адамо,

[hlynin]

Ну вот Маркс, внезапно!, тоже "был ярым антигосударственником". По его мнению государство исчезает как таковое после надлежащего обустройства общественных отношений. 

Это и без Маркса было понятно. Ничего вечного нет. И меняется и кончится. Даже в этом веке будет сохнуть, а потом сдохнет. 

[Serge V Iz]

Так. И кто же тогда будет защищать интересы этих... Экономически гиперактивных граждан? Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...

[hlynin]

Так. И кто же тогда будет защищать интересы этих... Экономически гиперактивных граждан? Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...

от кого?

[Serge V Iz]

Так. И кто же тогда будет защищать интересы этих... Экономически гиперактивных граждан? Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...

от кого?

Ну, например, совсем примитивный случай: от тех, кому безразличен объективный результат хозяйственной деятельности, но чрезвычайно нравится возбуждать в людях чувство несправедливости?

[hlynin]

Ну, например, совсем примитивный случай: от тех, кому безразличен объективный результат хозяйственной деятельности, но чрезвычайно нравится возбуждать в людях чувство несправедливости?

Ну, нравится - пускай возбуждают. Может в лоб получат, а может и ничего. 
Какие-то у Вас абстракции. Ну, выйдет кто-то на площадь и будет читать "Капитал" Маркса. Имеет право. Его даже психиатры не тронут, ибо он безобидный

[vlad7308]

как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?
Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать?

Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне. Просто этот минимум теперь включает профессионально-техническое, инженерное, медицинское, юридическое или ещё какое образование, медицинское обслуживание (чернорабочего можно и на улице подобрать, а работника, в которого вложены какие-никакие знания, лучше держать в форме) и тому подобное. Вот таким вот образом.

понятно, спасибо
Наверно, в Англии середины 19 века это все звучало довольно правдоподобно.

[vlad7308]

При Марксе, между прочим, уже были профсоюзы.

Зачатки профсоюзов. И их тогда еще гоняли дубинками, а иногда и винтовками.
Так что в общем понятно, откуда у марксизма ноги растут.

[hlynin]

Зачатки профсоюзов. И их тогда еще гоняли дубинками, а иногда и винтовками.
Так что в общем понятно, откуда у марксизма ноги растут.

Тред-юнионы уже были. И стремительно набирали силу. Маркс немного не дожил до Всеобщей конфедерации, за которой последовала и всемирная. И были они не только в Англии, но и Германии. Они были не запрещены законом и их в принципе запретить не могли. Маркс вполне бы мог сообразить, что они могу придти к власти мирным путём

[vlad7308]

В общем, он "творил" как раз в эпоху "нарастания классовой борьбы" и "неразрешимых противоречий". Вот и натворил.

[ShamgA]

Вы в курсе, что в мусульманских странах падает рождаемость?

Я в курсе что там она падает меньше чем на Западе. А например в России, в мусульманских регионах падает меньше чем не в мусульманских.

Каждый патриот должен принять ислам (и сделать, уже, обрезание)!

[hlynin]

В общем, он "творил" как раз в эпоху "нарастания классовой борьбы" и "неразрешимых противоречий". Вот и натворил.

Меня страшно удивляло, как он тщательно разжёвывает понятие о прибавочной стоимости. Прямо как теорема Ферма. Богатых людей всегда было много. Не так трудно понять, откуда появились деньги. Это же очевидно, как арифметика первоклассника

[Старый]

Вот Циолковский, якобы, полнейший альтруист. Но заплатил изрядные деньги за патенты в разных странах, которые не принесли ему совершенно ничего.

Но формулу имени его он какраз не запатентовал.