Об образе будущего

[Старый]

У нас, кстати, в гаражах был один гениальный учёный и изобретатель. Мня с ним познакомили. Он изобрёл гениальный махолёт и открыл невиданное оружие по сравнению с которым ядерное - детский сад. Меня нему привели чтобы я ему объяснил почему изобретённый им махолёт не будет летать. Как ни странно он даже понял и перестал с ним носиться. А на каком принципе работает его оружие он так и не рассказал. Говорит: вы разболтаете, люди применят и уничтожат человечество. Поэтому не удалось ему объяснить почему оно не стреляет.

[Старый]

Многие "гениальные учёные" делают свои открытия чисто чтобы облагодетельствовать человечество. 

Все.

Гениальные да, все. А обычные обычно чисто из любопытства. И потом удивляются: Нифигасебе, во что получилось!

[hlynin]

Иногда и уничтожают. А обычно так и пылятся в архивах. Многие изобретатели (не "гениальные") часто используют свои изобретения только у себя дома.

Так по разным причинам. Возможно, просто из лени. Или видят недостатки. Ну, скажем, один изобрёл Рог изобилия, а потом сообразил, что стоит поменять плюс на минус, как начнёт тот всё превращать в ничто.
Смешно. В каких архивах? Сами туда явились? Вот Неждановский первым предложил применять жидкости в ракетах. Считал, какие. Мы называем это гениальным предвидением. А он был расчётами шибко неудовлетворён, забросил тетрадку на чердак и создал аэросани. Одни из многих и его не помнят. А тетрадку нашли после его смерти и с началом космической эры и посмертно прославили.

[hlynin]

У нас, кстати, в гаражах был один гениальный учёный и изобретатель. Мня с ним познакомили. Он изобрёл гениальный махолёт и открыл невиданное оружие по сравнению с которым ядерное - детский сад. Меня нему привели чтобы я ему объяснил почему изобретённый им махолёт не будет летать. Как ни странно он даже понял и перестал с ним носиться. А на каком принципе работает его оружие он так и не рассказал. Говорит: вы разболтаете, люди применят и уничтожат человечество. Поэтому не удалось ему объяснить почему оно не стреля

Вот. Он явно хотел прославиться. Когда понял, что это туфта, то прославиться решил уничтожением.
Модельяни знаешь? Он неудачные поделки выбрасывал в канаву у своей мастерской. Через полвека их достали и признали шедеврами. Однако вряд ли шедеврами считал он

[Serge V Iz]

Но "у капиталиста будет тот аргумент, что машины выполняют бо́льшую часть работы, и вам, работникам, остаётся «всего лишь» за ними присматривать...". Ну и прочее, там о «лёгкости» и «дешевизне» приобретения и, соответственно, самой ценности таких знаний таких работников, об увеличении требования с работника его рабочей силы (=жизненного времени и энергии) и т.д.

Это точно Маркс такое писал? А то вроде как Маркс считал что классовое сознание определяется классовым бытиём а не какойто там аргументацией.

Про само разделение:

Гл. 14.:

Как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму, так и в процессе труда соединяются умственный и физический труд. Впоследствии они разъединяются и доходят до враждебной противоположности. Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет  труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего

Про один из механизмов снижения покупной стоимости рабочей силы:

Гл. 13

Стоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного

Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.

[Павел73]

У нас, кстати, в гаражах был один гениальный учёный и изобретатель. Мня с ним познакомили. Он изобрёл гениальный махолёт и открыл невиданное оружие по сравнению с которым ядерное - детский сад. Меня нему привели чтобы я ему объяснил почему изобретённый им махолёт не будет летать. Как ни странно он даже понял и перестал с ним носиться. А на каком принципе работает его оружие он так и не рассказал. Говорит: вы разболтаете, люди применят и уничтожат человечество. Поэтому не удалось ему объяснить почему оно не стреляет.

Я, я изобрёл оружие! Лазерный гиперболоид!  .

[Старый]

Смешно. В каких архивах? Сами туда явились?

В своих архивах. Раньше в ящиках на чердаках, теперь на внешних дисках. 

[Старый]

Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет  труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего

Ну. Что не так? 

[Старый]

Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.

Так что не так то? Ты с чем споришь? 

[Штуцер]

А кто об этом знает, если никто не знает?

Ну ты что? Не знаешь этого... Как его... "Укрощение огня-2"?

Ну что ты. Там всеобщее признание, почёт и уважение. В рамках форума.
Лично я такого удовольствия больше не получал.
Всякие инти это даже не бледная копия Морозова.

[hlynin]

В своих архивах. Раньше в ящиках на чердаках, теперь на внешних дисках. 

Обычно архивами не называют. Архивы - это значит архивировано, по порядку, с описью. У меня ящиков 20 в комнате разной писанины, но архивами я ж не называю.

[vlad7308]

Гл. 13

Стоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного

Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.

А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?

[Iv-v]

Модельяни знаешь? Он неудачные поделки выбрасывал в канаву у своей мастерской. Через полвека их достали и признали шедеврами.

Он же вроде кино снимал.

[V.B.]

Не то что ты, смельчак, который в свободное от работы время строит баррикады и готовит бутылки с зажигательной смесью.

А вот это голословное обвинение в терроризме и оскорбление.

Это сарказм.

[Serge V Iz]

Гл. 13

Стоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного

Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.

А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?

Об этом написано в следующей, 15 гл. "Изменение в величине цены рабочей силы и прибавочной стоимости".

И там рассмотрены все возможные варианты, включая снижение стоимости рабочей силы, по Марксу тоже возможное.

В чистом виде по Марксу капиталистический способ производства в условиях роста производительности приводит к полному освобождению рабочего времени господствующего класса и гораздо меньшему освобождению рабочего времени производящего класса, при непропорциональном, относительно роста производительности, росте стоимости единицы рабочего времени производящего, поскольку круг потребностей производящего расширяется лишь до необходимых ему для поддержания своей производительности и жизни. Ну, там, "учение/лечение/раз в год в Анталию".

Это не совсем точно или не совсем детальное описание: во первых, господствующий класс не может себе освободить больше времени, чем его вообще есть, календарного. Во вторых, чтобы разрешить проблему "во-первых" современный мир создал постиндустриальную экономику, в которой создаются совершенно новые потребности, удовлетворяемые сферой услуг, развлечений, изящного искусства и т.п. Причём, иногда даже сомнительной полезности. Это разом решает проблему потребления рабочей силы выпавших из материального производственного процесса, и потребления дополнительного продукта экономики, разумеется, также правящим классом. )

[vlad7308]

Об этом написано в следующей, 15 гл. "Изменение в величине цены рабочей силы и прибавочной стоимости".

И там рассмотрены все возможные варианты, включая снижение стоимости рабочей силы, по Марксу тоже возможное.

Не понял, как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?
Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать? так этот минимум не изменился, люди то всё те же.

[Serge V Iz]

как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?
Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать?

Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне. Просто этот минимум теперь включает профессионально-техническое, инженерное, медицинское, юридическое или ещё какое образование, медицинское обслуживание (чернорабочего можно и на улице подобрать, а работника, в которого вложены какие-никакие знания, лучше держать в форме) и тому подобное. Вот таким вот образом.

[hlynin]

Он же вроде кино снимал.

Темнота. Художник и скульптор, отец экспрессионизма

[hlynin]

Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне.

Это рабство.
При Марксе, между прочим, уже были профсоюзы. А сейчас они создаются в обязательном порядке. И имеют право на забастовки. Договариваются. При этом оставляют капиталисту минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования.

[hlynin]

Это сарказм.

Все мои посты прошу считать сарказмом