Когда и как можно применять ядерное оружие

[Старый]

За одну Историческую серию ТМ огромное спасибо.

Это да. Случайно не первая в СССР и даже мире? 

[fagot]

И всё же в который раз - в НАШЕЙ доктрине перечислены условия, при которых РФ МОЖЕТ нанести ядерной удар первой. И ничего подобного нигде больше нет.

А другие значит могут и вообще без условий, как-нибудь так (с).

[fagot]

К названию темы - Никогда и Никак. И будь прокляты те, кто говорит, что можно

Ответный можно и нужно.

[hlynin]

А другие значит могут и вообще без условий, как-нибудь так (с).

Нет.
Например, вполне себе ясно
 "Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не будет первым применять ядерное оружие"

[fagot]

Нет.
Например, вполне себе ясно
 "Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не будет первым применять ядерное оружие"

Дался вам этот Китай, США применят, если сочтут нужным.

[hlynin]

А другие значит могут и вообще без условий, как-нибудь так (с).

А, кстати, Вы различаете превентивный удар ЯО и удар ЯО первыми?. Просто интересно.

[hlynin]

США не могут даже вообразить, что кто-то может  напасть на них с обычным оружием. А насчёт масштабной ядерной войны те же правила, что были при СССР - 2 города защищены ПРО, остальная территория выживает, как могёт. Уцелевший арсенал (25%) наносит ответку.
США чётко выделяет страны и страны-изгои, которые не только сами безумны, но могут передать ЯО ещё более безумным, хуситам, например. Поэтому доктрина иная. 

Поступающая из США информация свидетельствует, что благодаря этому США смогут оказывать неослабное давление на Иран и Северную Корею. Но похожа ли хотя бы отдаленно на реальность идея об упреждающем ядерном ударе США по таким "распространителям"? Массированный удар с применением обычных средств нападения – да. Ядерный удар в ответ на ядерное нападение со стороны распространителя – да. Но первый ядерный удар, пусть даже и по наглому распространителю ядерного оружия? Никогда.

[fagot]

А, кстати, Вы различаете превентивный удар ЯО и удар ЯО первыми?. Просто интересно.

Различаю. Превентивный удар - это когда кому-то показалось, что оппонент хочет применить ЯО первым.

[hlynin]

Различаю. Превентивный удар - это когда кому-то показалось, что оппонент хочет применить ЯО первым.

не различаете. Когда кажется - богу молятся, а не применяют ЯО.
Другой вопрос - во времена СССР на границе с Варшавским договором натовцы зарыли сотни термоядерных зарядов. Вот пойдут советские танки, их и взорвут. Это ПЕРВЫЙ удар - или как?

[fagot]

Прежде чем задавать "другие вопросы", озвучьте свою версию по первому.

[hlynin]

Прежде чем задавать "другие вопросы", озвучьте свою версию по первому.

Хорошо.
Превентивный удар ЯО качественно отличается от превентивного удара обычным. Вот Гитлер напал на СССР, Израиль в 1967-м напал на арабов, Иран регулярно превентируют - это одно, нападение неизбежно, надо предупредить в этом противника.
ЯО  слишком масштабно, почти наверняка вызовет ответку и приведёт к ядерной войне, после которой уцелеют немногие, но и они пожалеют, что уцелели.
Поэтому вот в доктрине Франции записано не о первом ударе, а о ПРЕВЕНТИВНОМ. Государство предупреждает, что ЯО не заржавело и готово к применению. Наносится не по агрессору, а ... куда-нибудь подале. Вот в 1973-м Израиль уже был готов к превентивному удару. По Синайскому безлюдному местечку, а отнюдь не по Каиру.
И наши думцы, не полностью ещё безумные, предлагают долбануть для демонстрации по Новой Земле. Есть и вообще безумные (Захарова или Симоньян, кажется) предлагала долбануть по Сибири (ну, там же никто не живёт).Вот это и есть превентивный ядерный удар. 

[fagot]

Занятные у вас представления о превентивных ударах, как, впрочем, и по большинству других вопросов.

[hlynin]

Занятные у вас представления о превентивных ударах, как, впрочем, и по большинству других вопросов.

Но у Вас, похоже, и вообще-то нет? Или что-то есть возразить? Что не так?
Я ещё при СССР учил в институте разную военную херню. Так вот, ЯО - это система устрашения. В военном отношении она малозначима. Город уничтожить может, ну, или опорный пункт максимум. А кто попытается уничтожить город, будет непременно уничтожен буквально в пыль, ибо пересечёт границу человечности.

[fagot]

Я вам изложил, что у меня, а вы путаете демонстративный удар с превентивным. То, что основное назначение ЯО - сдерживание, вообще банальность.

[hlynin]

Я вам изложил, что у меня, а вы путаете демонстративный удар с превентивным.

Да нет, не путаю. "Демонстративный" - это совершенно не то. Как в 1943-м немцы поставили на аэродроме деревянные муляжи самолётов, а англичане демонстративно закидали их деревянными бомбами.
Превентивный - это означает "упреждающий". Если противник откажется от своих планов, видя такую решительность, то какая разница - долбануть по нему или по пустыне? ЯО слишком мощное средство "судного дня", чтобы его применять, понимая, что ответка будет наверняка (неизвестно, в каком качестве)
ЯО не только неэффективно на военном театре, но и заражает саму местность и атмосферу. А это уже глобально. Им вообще нельзя победить. Им можно только запугать

[Виктор Кондрашов]

Я вам изложил, что у меня, а вы путаете демонстративный удар с превентивным.

... 
Превентивный - это означает "упреждающий". ... 

Нет, не значит. 

[hlynin]

Нет, не значит. 

Не собираюсь спорить. Слишком очевидно, что да

[Виктор Кондрашов]

Нет, не значит.

Не собираюсь спорить. Слишком очевидно, что да

Я то уж тем более не собираюсь с вами спорить.  

[Inti]

Занятные у вас представления о превентивных ударах, как, впрочем, и по большинству других вопросов.

Но у Вас, похоже, и вообще-то нет? Или что-то есть возразить? Что не так?
Я ещё при СССР учил в институте разную военную херню. Так вот, ЯО - это система устрашения. В военном отношении она малозначима. Город уничтожить может, ну, или опорный пункт максимум. А кто попытается уничтожить город, будет непременно уничтожен буквально в пыль, ибо пересечёт границу человечности.

И чё, США были уничтожены в пыль после Хиросимы и Нагасаки? По моим сведениям, в Японии установлены несколько копий американской статуи Свободы. Например:

• Статуя Свободы в Оирасэ (префектура Аомори):
  
  • Расположена в парке Итё (Ichou Park) недалеко от города Симода.
  • Высота: 20,8 метра с пьедесталом, что делает ее самой высокой копией Статуи Свободы в Японии.
  • Установлена: 28 декабря 1990 года.
  • Особенность: Находится на той же широте, что и Нью-Йорк (40°40' северной широты), что было одной из причин ее установки. Рядом расположена авиабаза Мисава, где базируются американские войска, что добавляет символизма.

Причём американцы реально убили массу японских мирных жителей которые никак не могли знать что это реально произойдёт, и уж точно не могли вовремя убежать. То что до сброса атомных бомб разбросали листовки - было явно недостаточно т.к. никто из японцев в ЯО не верил.

• • Хиросима: Конкретное предупреждение о ядерной атаке не было дано. Листовки с упоминанием Хиросимы сбрасывались за несколько дней до 6 августа, но они не отличались от предыдущих предупреждений о налетах B-29. Большинство японцев воспринимали их как пропаганду и не верили в нечто радикально новое.
  • Нагасаки: После Хиросимы, 7–8 августа, американцы сбросили новые листовки с текстом о "новом оружии огромной силы" и призывом к капитуляции. Однако Нагасаки не был явно назван целью, а времени на эвакуацию почти не оставалось — бомба упала 9 августа.

А если поставить например Львов на обратный отсчёт, типа дать пару недель на эвакуацию до применения ЯО - то с границами человечности всё будет в полном порядке. А если и не в порядке - то уж всяко по вине тех кто препятствовал бы бегству.[/list]

ЯО просто сломало бы волю западенских нацюков которые собственно и затеяли всю эту хрень, причём ведь разрушаются восточные русские регионы, а западная украина живёт припеваючи, львовяне ещё и наживаются на беженцах с востока. Если бы они поняли что никогда не выиграют а только потеряют Львов - они бы сами Зелю выгнали в Израиль и возможно договорились бы с Россией о том что станут отдельным государством.

[hlynin]

И чё, США были уничтожены в пыль после Хиросимы и Нагасаки? По моим сведениям, в Японии установлены несколько копий американской статуи Свободы. Например:

80 лет назад это было нормально. Да, есть мнение (и у японцев тоже), что этим Японию просто спасли.  Вообще, насколько я помню, после Нагасаки был собран совет по решению о капитуляции. Голоса разделились поровну. И тогда император Японии сказал: "Этот огонь пришёл с неба, он божественный. Капитулируем".
А сейчас не так.