Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Dulevo]

Т.е надо было начинать с базиса - со строительства капитализма. А вот потом уже, лет через сто...

[Старый]

А пальцем показать хоть на один из этих ответов?

Долго искать. Давай я для тебя отдельно повторю в этой теме. Не в Юморе же. С претензией на истину в последней инстанции.
 Так о чём вопрос? "Ленинский план строительства социализма в СССР" и почему ленинизм не марксизм?

Два последних было:
1)  "военный коммунизм" это тоже из Маркса и исходно планировался?
2) Почему Ленин не смог построить социализим.

Но почему-то построить у него не получилось. Почему?
Что он по твоему сделал неправильно?

Ничего не понял: ты про что спрашиваешь? 

[Штуцер]

Ничего не понял: ты про что спрашиваешь? 

Ты марксизм изучал под грифом СС-ОВ ?
Похоже, дал подписку о неразглашении навсегда.

[Старый]

Ничего не понял: ты про что спрашиваешь?

Ты марксизм изучал под грифом СС-ОВ ?
Похоже, дал подписку о неразглашении навсегда.

Про что спрашиваете то? Что надо рассказать с претензией на истину в последней инстанции? 

[Старый]

Если совсем коротко то беря власть большевики не собирались строить в России социализм а рассчитывали построить капитализм с человеческим лицом. 
 Причём они точно знали что построить в этой стране ни коммунизм ни даже социализм невозможно. 

[Штуцер]

Причём они точно знали что построить в этой стране ни коммунизм ни даже социализм невозможно. 

Основоположники - вожди хоть словом об этом обмолвились?
А тов. Сталин ?

[Старый]

Основоположники - вожди хоть словом об этом обмолвились?

Основоположники говорили что невозможно. 
Так я тебе и говорю что в действиях КПСС после революции от марксизма нет ничего. А уж начиная со Сталина - вообще. 
 Причём основоположники именно от такого варианта и предостерегали. 

[Старый]

Ленин называл октябиьскую революцию переворотом, а о том что эта революция, оказывается, социалистическая, решил Сталин. 

[Штуцер]

Основоположники говорили что невозможно. 

Отрытым текстом?

[Штуцер]

Ленин называл октябиьскую революцию переворотом

А как же:
"Геволюция, о котогой так долго говогили большевики - СВЕГШИЛААСЬ!!! "

Вот же.

[Штуцер]

А это уже документ, чтобы ты не говорил - выдумали позже.
Речь Ленина (Рабочий путь, 26.10.1917)

 Товарищи, рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась.
Какое значение имеет эта рабочая и крестьянская революция? Прежде всего, значение этого переворота состоит в том, что у нас будет Советское правительство, наш собственный орган власти, без какого бы то ни было участия буржуазии. Угнетенные массы сами создадут власть. В корне будет разбит старый государственный аппарат и будет создан новый аппарат управления в лице советских организаций.
Отныне наступает новая полоса в истории России, и данная третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма.
Одной из очередных задач наших является немедленная ликвидация войны. Но для того, чтобы кончить эту войну, тесно связанную с нынешним капиталистическим строем, — ясно всем, что для этого необходимо побороть самый капитал.
Справедливый немедленный мир, предложенный нами международной демократии, повсюду найдет горячий отклик в международных пролетарских массах. Для того, чтобы укрепить это доверие пролетариата, необходимо немедленно опубликовать все тайные договоры.
Внутри России громадная часть крестьян сказала: довольно игры с капиталистами, мы пойдем с рабочими! Мы приобретем доверие со стороны одним декретом, который уничтожит помещичью собственность. Крестьяне поймут, что только в союзе с рабочими спасение крестьянства.
Мы учредим подлинный рабочий контроль над производством.
Теперь мы научились работать дружно. Об этом свидетельствует только что происшедшая революция. У нас имеется та сила массовой организации, которая победит все и доведет пролетариат до мировой революции.
В России мы сейчас должны заняться постройкой пролетарского социалистического государства.
Да здравствует Всемирная социалистическая революция!

[Штуцер]

Кстати.

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" - надпись Ленина на томике
Кама-Сутры, подаренном Инессе Арманд.

[Пирбомсотзо]

данная третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма.

[Пирбомсотзо]

почему ленинизм не марксизм?

Ленинизм это правильное обращение с марксизмом.
Ибо таки не догма.

НО.

Но не у всех получается.
Так что если "не гений" - то лучше не пробуй.
Ато со стороны кажется, что просто, а когда сам возьмёшься, почему-то систематически "не выходит".

[Dulevo]

Т.е система требует постоянно ручного управления. Со стороны гения.
Как меняем гения на стандартного бюрократа - ничего не работает. Страна сваливается в штопор.

[Старый]

Ленинизм это правильное обращение с марксизмом.

Вобщем то нет. Нигде такого даже не говорили. Начиная с Хрущёва Маркса уже даже не вспоминали. На каком этапе его перестал вспоминать Сталин я не знаю. 

[Старый]

Суть в том что с самого начала в стране начали строить и построили государственный капитализм, но Сталин объявил это социализмом. С теорией Маркса это не имело ничего общего, более того - во всём противоречило ей. 
 И что ещё хуже - даже государственный капитализм строили в грубом противоречии с теорией Маркса, что и привело к его краху. 

[Старый]

А исторически Ленин исходно хотел строить частный капитализм "с человеческим лицом", (социально ориентированный), а после гражданской войны - государственный капитализм с государством диктатуры пролетариата. Ни о каком социализме и тем более коммунизме не было и речи. Разве что для прикрытия.
 Исходно программа а большевиков была чисто социал-демократическая и соответствовпла названию партии, а в дальнейшем партию пр шлось переименовать в коммунистическую чтобы,не называть "государстаенно-капиталистической".

[Старый]

Причём все зарубежные марксисты объясняли большевикам что то что они творят это не марксизм. За это Ленин обозвал их ренегатами Каутскими.

[Штуцер]

А исторически Ленин исходно хотел строить частный капитализм "с человеческим лицом", (социально ориентированный), а после гражданской войны - государственный капитализм с государством диктатуры пролетариата.

Цитатой подтвердишь?