Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[vlad7308]

А вот программист - вполне себе инженер.

Не факт. Инженер имеет дело с реальной техникой. Программист - нет.

тебе, конечно, виднее

[vlad7308]

Программист кмк ближе к юристу, чем к математику. Он пытается понять, что нужно клиенту (который часто не может объяснить, что ему надо), понимает ограничения системы (типа - что сделать можно, чего нельзя, а что можно, но с последствиями, которых клиент не хочет), хитро находит в ограничениях лазейки и порождает решение на некоем языке, пользуясь некими хитрыми словами.

Это прям-таки четкое описание программиста )
Если всего пару слов заменить.

[Veganin]

В Лондоне водитель автобуса, который погнался за вором, потерял работу. Об этом сообщает Daily Mail.

В июне 2024 года 49-летний Марк Хир работал на городском маршруте, когда неизвестный мужчина напал на женщину в салоне автобуса и сорвал с ее шеи золотое украшение. Когда вор выбежал на остановке, Хир побежал за ним. Он смог вернуть ожерелье пассажирке. Однако злоумышленник вернулся к автобусу и, по словам водителя, нанес ему удар. Тот ответил в целях самообороны и нокаутировал нападавшего.

Несмотря на то, что полиция не предъявила Хиру обвинений, сочтя его действия разумными и необходимыми, работодатель уволил его за «грубые нарушения». В ходе дисциплинарного разбирательства менеджмент компании пришел к выводу, что Хир проявил к преступнику, обокравшему женщину, «чрезмерную силу».

Кроме того, водителя упрекнули, что он бросил автобус с работающим двигателем, поставив под угрозу безопасность пассажиров. Трибунал по трудовым спорам в Уотфорде признал увольнение справедливым, отметив, что работодатель действовал в рамках разумного, чтобы защитить репутацию фирмы и безопасность клиентов.

[Dulevo]

Определение инженера:

Инженер — это специалист с высшим техническим образованием, который проектирует, создает, испытывает и обслуживает технические устройства и системы. Используя научные принципы, инженер решает практические задачи, улучшая технологии и оптимизируя процессы в самых разных отраслях

Замените слова "технические устройства" на "программы" - и получите программиста.
Суть работы от этого не поменяется.

[Старый]

А вот программист - вполне себе инженер.

Не факт. Инженер имеет дело с реальной техникой. Программист - нет.

тебе, конечно, виднее

Постоянно имею дело с техникой и с программистами. 

[Старый]

Замените слова "технические устройства" на "программы" - и получите программиста.
Суть работы от этого не поменяется.

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы. 

[hlynin]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой

А как насчёт биоинженерии?

[Старый]

А как насчёт биоинженерии?

Это чисто термин. Означает "биоконструирование" и сделан по аналогии "конструирование = инженерия".

[Виктор Кондрашов]

Определение инженера:

Инженер — это специалист с высшим техническим образованием, который проектирует, создает, испытывает и обслуживает технические устройства и системы. Используя научные принципы, инженер решает практические задачи, улучшая технологии и оптимизируя процессы в самых разных отраслях

Замените слова "технические устройства" на "программы" - и получите программиста.
Суть работы от этого не поменяется.

У меня нет технического образования. Но я работал и sales engineer (не в российской компании),  и application engineer (в нашей). Ни те, ни другие не жаловались. 
ЗЫ: нашим я говорил - какой к черту инженер, у меня образование непрофильное. Давайте по другому назовём. Они: нет, у нас в сетке должность называется так! 

[Dulevo]

Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п.

Ну да. Может. Правда что он тогда там понапишет...

Ему не нужно знать протоколов для передачи команд этой техники?
Ему не нужно вникать во все детали работы, чтобы знать что собственно ему нужно автоматизировать?
В итоге часто получалось что программист пищущий программу для бухгалтерии, лучше знал бухгалтерский учет чем сами бухгалтеры.

Вся разница - инженер работает с обьектами сделанными из металла. А программист - с обьектами сделанными из информации. Принцип работ - тот же.

[Старый]

Ну да. Может. Правда что он тогда там понапишет...

А он не описывает её внешний вид, конструкцию и принцип действия. 

[Старый]

Ему не нужно знать протоколов для передачи команд этой техники?

В технике нет протокола. Это условное понятие. 

[Старый]

Ему не нужно вникать во все детали работы, чтобы знать что собственно ему нужно автоматизировать?

Ему нужно знать математическую модель какие коэффициенты и т.п. если речь идёт о аконах управления. Если речь идёт о реле, клапанах и т.п. то программисту не надо знать как они выглядят и устроены, каковы их характеристики, для чего они предназначены и т.п. 

[Старый]

В итоге часто получалось что программист пищущий программу для бухгалтерии, лучше знал бухгалтерский учет чем сами бухгалтеры.

Мы про инженеров или про кто? 
 Впрочем случается и так что инженеры не знают как работает автоматизируемое оборудование и не в состоянии рассказать это программисту.  Тогда программисту приходится действительно самому вникать. Но это крайне редкие случаи. 
 

[Старый]

Вся разница - инженер работает с обьектами сделанными из металла. А программист - с обьектами сделанными из информации. Принцип работ - тот же.

Разница принципиальна. И не факт что код программы который пишет программист это вообще объект. Да ещё и сделанный из информации. 
 Для аналогии: любые математические действия, формулы и т.п. описывают реальные объекты. Но сами они при этом не являются реальными физическими объектами. Поэтому математик не инженер. 

[fagot]

Постоянно имею дело с техникой и с программистами. 

Примерно как Инти имел дело со всем, о чем бы ни зашла речь.

[Старый]

Постоянно имею дело с техникой и с программистами.

Примерно как Инти имел дело со всем, о чем бы ни зашла речь.

Ничего не могу поделать: это на работе. 

[fagot]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы.

Боюсь, что если программист ничего этого не знает, с математическим описанием будут большие проблемы.

[fagot]

Разница принципиальна. И не факт что код программы который пишет программист это вообще объект. Да ещё и сделанный из информации. 
 Для аналогии: любые математические действия, формулы и т.п. описывают реальные объекты. Но сами они при этом не являются реальными физическими объектами. Поэтому математик не инженер. 

В подобных дискуссиях Старый становится похож на Инти и Павла73 одновременно.

[fagot]

Да мне это похер. Я на форуме лишь отдыхаю.

Так а я про что.