Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Я зауважал Ленина, Сталина и прочих большевиков. Им почти удалось сделать из марксисткого говна не такой уж ужасный СССР (при всех его косяках и минусах). При этом запудривая всем мозги, что они делают всё по марксистскому фэншую. Получается, они были реальные практики и вообще молодцы.

Сталин под видом марксистского социализма делал госкапитализм. Но во времена Сталина другого варианта и не было. Но Сталин изучал марксизм не в институте а по первоисточникам, поэтому понимал что делает. А вот его последователи... Изучали, знали и понимали марксизм как и вы. Финал закономерен.

[hlynin]

Я зауважал Ленина, Сталина и прочих большевиков. Им почти удалось сделать из марксисткого говна не такой уж ужасный СССР (при всех его косяках и минусах).

Сталин уничтожил большевиков. Всех. И марксизм уничтожил. Оставил лишь маскировку. На самом деле это была голимая, неприкрытая диктатура. Известная в истории тысячу раз. При нём всякие Калинины, Хрущёвы, Жуковы, Берии имели власти не больше, чем простой дворник. Это была игра в марксизм. Умелая диктатура может сохранять государство долго. До смерти диктатора. Или его умелых предшественников (которых у Сталина не было, ибо его власть их не допускала)
А настоящие марксисты пришли во власть в 1917-м. И в кратчайшие сроки довели страну до полной разрухи. А потом сочинили мифы, что это сделали царизм и гражданская война

[fagot]

А чё фагота с маленькой буквы?

Так у меня ник так и записан. Из скромности

[Штуцер]

А чё фагота с маленькой буквы?

Так у меня ник так и записан. Из скромности

Тогда почему меня с маленькой?

[Старый]

Ничего утопического так и не было найдено и предъявлено

На самом деле - на каждом шагу.

Давай три самых утопических шага. 
А то опять получается "В материалах программы Аполлон противоречия на каждом шагу". 

[Старый]

Тебе однако это быстро надоело, и ты увлекся любимым жанром - мелким срачем из десятков сообщений по пять слов ничем со штуцером и фаготом )
Ну штош, хозяин - барин.

Что спрашивают на то и отвечаю. По принципиальным моментам вопросов не было, возник вопрос как будут зарабатывать на жизнь художники. 

[vlad7308]

Российская Империя в начале 20 века была таким унылым и отсталым болотом, что даже марксизм-ленинизм был, натурально, колоссальным шагом вперёд.

У меня нет такого впечатления.

[vlad7308]

А чё фагота с маленькой буквы?

Так у меня ник так и записан. Из скромности

Тогда почему меня с маленькой?

я прошу Вашего прощения.
Случайно так вышло.

[vlad7308]

Ничего утопического так и не было найдено и предъявлено

На самом деле - на каждом шагу.

Давай три самых утопических шага.

я не хочу превращать лекцию в спор.
По крайней мере, пока.

[vlad7308]

возник вопрос как будут зарабатывать на жизнь художники

Это вопрос двадцатый.

Куда любытнее методика онзт для
1. Услуг
2. Интеллектуального труда.
3. Прочего нематериального.

[Старый]

возник вопрос как будут зарабатывать на жизнь художники

Это вопрос двадцатый.

Куда любытнее методика онзт для
1. Услуг
2. Интеллектуального труда.
3. Прочего нематериального.

Сфера услуг легко нормируется по онзт. Вобщем то всё прочее тоже. Вот с творческой работой где нужно придумывать что новое есть проблема - со сферой искусств, фундаментальной наукой и т.п. 
 Тут видимо бесплатно. В качестве хобби. 

[fagot]

Ничего утопического так и не было найдено и предъявлено

На самом деле - на каждом шагу.
Однако я хотел послушать твой рассказ о том, что ты так давно обещал.
А именно - как практически должен быть устроен Марксов социализм.
Как ты это называешь - "получить новые знания".

В общем-то в этом нет особого смысла, никто ведь не писал заранее манифестов рабовладения, феодализма, капитализма, что не мешало этим формациям существовать и сменять друг друга. Так что, если что-то подобное социализму и коммунизму наступит, оно будет выглядеть сильно не так, как представляли себе их теоретики.

[Dulevo]

Так феодолизм и капитализм  никто специально не строил.
Они выросли сами, естественным путем.

Социализм (и Коммунизм) - уникален тем что это единственная попытка построить общество по придуманной теории.
При этом имеем несколько десятков попыток построить социализм с разными вариациями - и все неудачны.
Но нам тут утверждают что это потому что строили не правильно, не по инструкциям, а не по причине неразрешимой ошибочности теории социализма.

[Старый]

В общем-то в этом нет особого смысла, никто ведь не писал заранее манифестов рабовладения, феодализма, капитализма, что не мешало этим формациям существовать и сменять друг друга. Так что, если что-то подобное социализму и коммунизму наступит, оно будет выглядеть сильно не так, как представляли себе их теоретики.

Законы развития природы не пишут, их открывают. Так же и законы развития общества. Если бы Маркс это всё не открыл то всё равно всё происходило бы так же. 

[Штуцер]

Так же и законы развития общества.

Описан закон рулетки?
Или хотя бы подброшенной монетки?

[vlad7308]

Ничего утопического так и не было найдено и предъявлено

На самом деле - на каждом шагу.
Однако я хотел послушать твой рассказ о том, что ты так давно обещал.
А именно - как практически должен быть устроен Марксов социализм.
Как ты это называешь - "получить новые знания".

В общем-то в этом нет особого смысла, никто ведь не писал заранее манифестов рабовладения, феодализма, капитализма, что не мешало этим формациям существовать и сменять друг друга. Так что, если что-то подобное социализму и коммунизму наступит, оно будет выглядеть сильно не так, как представляли себе их теоретики.

так я и не прошу Старого рассказать мне, как будет выглядеть "что-то подобное социализму и коммунизму" на самом деле в некоем будущем.
Он обещал (неоднократно) рассказать (будучи спрошенным), как это написано у М&Э, ибо тщательно и неоднократно их изучил и понял (согласно его утверждению, которому я вполне верю).
Вот исключительно это я у него и выспрашиваю.

[vlad7308]

Вобщем то всё прочее тоже.

Хм. Ну вот я - очень грубо говоря, программист (вообще-то не совсем и даже совсем не, но не будем лезть в дебри).
Как ты будешь оценивать\нормировать мой труд?

[Виктор Кондрашов]

Вобщем то всё прочее тоже.

Хм. Ну вот я - очень грубо говоря, программист (вообще-то не совсем и даже совсем не, но не будем лезть в дебри).
Как ты будешь оценивать\нормировать мой труд?

Элементарно, Ватсон. По количеству строк кода. Одна строчка - как гайка (три копейки). Тут-то вам фишка и попрет. 

[Пирбомсотзо]

А настоящие марксисты пришли во власть в 1917-м. И в кратчайшие сроки довели страну до полной разрухи. А потом сочинили мифы, что это сделали царизм и гражданская война

Эсэры с кадетами марксистами не были.
"Ну тыж историк", не?

[Пирбомсотзо]

Приведённая цитата Маркса какая-то оторванная от реальности.

Это -
а) плод "еще молодого" Маркса (26 лет)
б) никогда не публиковалось
в) описывает капиталистическую реалность
г) вообще "не об этом"

Не об зарплатах работников умственного труда.
А о "социальности" "призвания" как такового.
Причем, в общем-то, "гипотеза".

"Призвание" не столько свойство твоего перзонального организма, сколько "сгусток общественных отношений".
В которые ты вклеен как муха в паутину.