Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Не будет. Право собственности вообще будет только личное.
Нарушением в данном случае будет завладение собственностью иначе чем в виде оплаты за труд.

Секундочку. Если товар ничей (твои слова), то взять его - это не нарушение чьих либо прав и ненаказуемо.
Вот мне камень на море понравился, я его взял. Ненаказуемо. Нет состава преступления.

Перечитай ещё  раз выделенное место в тексте который цитировал. 

[ShamgA]

Если наукой и искусствами занимаются только пидорасы то что я могу поделать? Исторический материализм тут бессилен. 

А должен бы подсказать, что остальные, рано или поздно, добираются до баб... а там уж не до творчества!

[Ну-и-ну]

Подумалось. Как бы моя карьера (программист-игродел) выглядела в Брежневском и Горбачёвском СССР при фантастическом допущении "оно не накрылось, а продолжилось в том же духе ещё лет на 35-40".

В Брежневском СССР игры, наверное, подгрёб бы под себя Минкульт. Есть Мосфильм и Союзмультфильм, а есть Союзигропром (или Всесоюзная Игростудия). Работал бы я в большом доме "типа НИИ" где-нибудь в Зеленограде, делал игры "по заказу Госигротелерадио". Платформа (приставка или РС) в качестве процессора использовала бы советский клон Nehalem и GPU уровня GTX 970 (СССР со своим "копированием с отставанием" как раз бы типа-догнал S-образную кривую класссической электроники). Игры были бы технологически как лет 12-15 назад. Неплохо, вобщем. Зарплата ведущего программиста 300р. Квартира-трёшка, благосостояние-то растёт. Может даже дача. Автомобиль ломучий (традиция такая). Отдых в Крыму. Кабельное телевидение на 15 каналов. Инернет "через фильтр". В качестве хобби - домашняя тренировка LLM. Младшие в комсомоле, старшая биофак МГУ бы заканчивала. Так, не самое страшное. Стейк, наверное, так бы и не попробовал, шашлыки бы ел вместо

С Горбачёвским СССР сложнее, там всё было так динамично, что представить эту чуду в течение 35-40 лет затруднительно. Зарплата, к примеру, могла бы быть 5т.р. или 50т.р. или даже 500т.р. - фиг поймёт. Наверное, бОльшая часть игропрома была бы в "кооперативах" (с ограничением на число наёмных работников). Были бы какие-то магазины для продажи дисков, ну как в России до 2009. Компьютеры были бы, скорее, импортные. А так - примерно тоже самое. Вобщем - среднее арифметическое между текущей реальностью минус 15 лет и "брежневским СССР".

А "производство игр" в виде бесплатного хобби после основной работы тоже могу представить. Так Пажитнов Тетрис изобрёл. Вообще, в 80-е так бывало много где. Но, что характерно, первая Цивилизация - это почти потолок того, что может сделать энтузиаст-одиночка по вечерам. Т.е. "в СССР по Старому" сложных игр бы не делали. Впрочем, там бы много чего не делали. Неработоспособный конструкт.

[Dulevo]

Боюсь ни в одной из альтернативных вселенных СССР не выживал бы по любому.
Что с Горбачевым, что без. Что с Ельциным, что без.

Когда там цены на нефть начали подниматься? в 2000-х.
Т.е народ на талонах должен был выжить 11 лет. Нереализуемо.

[Serge V Iz]

Сильно утрированные (и потому технически несколько кривые) модели социумов, в которых собственность существует только личная, а эксплуатация в виде системы принудительного отчуждения результата чьего-либо труда или части такого результата рассматривалась всякими писателями-фантастами.

В качестве эталонного примера можно привести роботовладельческую Солярию Азимова. По сюжету, изобилие в виде полного удовлетворения базовых потребностей есть, всякая созидательная деятельность определяется только личной способностью, склонностью и потребностью, охрана установленного порядка осуществляется коллегиальным органом, которому непосредственно членами социума делегирована эта функция и проч. и проч. Общезначимых ограничений (неравенств) только два: регулируемое право произвести потомка, и отведенный человеко-индивидууму для обитания участок земли.

Но и там эти негодные человеки выдумывают  изощрённые способы создать социальное напряжение.

А между тем, в реально существующем мире возникают механизмы необратимого обобществления результатов умственного труда, например всякие FSF, Apache Creative Commons, и проч., соглашения и законы об ограничении сроков действия разного рода исключительных прав (авторских, патентов и т.п.).

Кроме того, возникают всякие т.н. краудфандинговые организации, облегчающие непосредственное общественное обеспечение ресурсоёмких идей, а также инфраструктура для совместного создания сложных нематериальных объектов, чисто технически изначально существующих как общественное достояние. И здесь задействованы уже не энтузиасты-одиночки, а огромные сообщества людей, соответственно, возможности этих механизмов сложно переоценить.

Пока этот весь коммунизм, в основном, существует лишь в области компьютеризированной, формализованной информации. А чем это всё где-то далеко в будущем закончится -- не только лишь всякий может увидеть. Не исключено, что и ничем. Очередным движением маятника обратно. Но может и в один прекрасный момент потерять устойчивость и резко завалиться в направлении "вперёд". Доля материальных ценностей в сумме всех ценных человечеству объектов ведь неуклонно падает.

[vlad7308]

Кстати, так и не раскрыта тема сисек оценки и оплаты труда тех, кто не производит ничего материального.

[Ну-и-ну]

Боюсь ни в одной из альтернативных вселенных СССР не выживал бы по любому.
Что с Горбачевым, что без. Что с Ельциным, что без.

Когда там цены на нефть начали подниматься? в 2000-х.
Т.е народ на талонах должен был выжить 11 лет. Нереализуемо.

Я же специально написал - "фантастическое допущение". И вообще текст - про ограниченность, вытекающую из бесплатности творческого труда. И про то, что даже ограниченный брежневский СССР - стократно реальнее, чем "СССР по Старому".

И способность производить в нём сложный интеллектуальный продукт несравнимо выше (при всех косяках и минусах). А в "СССР по Старому" даже "русские квесты" бы сделать не смогли - слишком сложный продукт, требует коллектива, денег, организации.

PS: Если же про печальную судьбу СССР (а не про гипотетического программиста-игродела в нём) - опыт Китая показывает, что можно было и лучше сыграть даже теми фиговым картами, которые были в 1975-1980. В определённых переделах.

Но вариантов сыграть хуже точно было превеликое множество. Так что нам достался ещё относительно неплохой.

[Ну-и-ну]

Кстати, так и не раскрыта тема сисек

Марскизм учит нас, что смена общественной формации на качество сисек не влияет. Говоря математическим языком, сиськи инвариантны относительно общественной формации.

[Пирбомсотзо]

Творческий труд не оплачивается потому что он может быть качественным только тогда когда бесплатен.

Ну и откуда ты это взял?
ИИ, взявший на себя вместо меня адов труд прочитать Капитал, утверждает, что Маркс ничего подобного не говорил, ограничившись лишь критикой положения творческого труда при капитализме.

[Пирбомсотзо]

На складе какая была форма собственности?

Никакая. Уж точно не работников и владельцев склада.

Путаешь социализм и коммунизм.
Социализм это РЕАЛЬНАЯ (т. е. в той или иной мере воплощаемая в жизнь) "модель" общественно-экономического устройства, основанная на общественной СОБСТВЕННОСТИ на средства производства и (очевидно) включающая в себя личную СОБСТВЕННОСТЬ "на всё остальное".

А коммунизм - это пока еще чисто теоретический конструкт, за которым непонятно, что стоит.

[Dulevo]

Нет. Творческий труд не оплачивается потому что он может быть качественным только тогда когда бесплатен.

Возьми на себя труд и почитай что-нибудь по истории индустриальной революции.

Эта индустриальная революция стала возможна только тогда когда королева разрешила давать патенты изобретателям за их изобретения.
У изобретателей стала возможность зарабатывать на своих изобретениях - и вот тут то все и началось.

А так бы и жили бы с ветряными и водяными мельницами до сих пор.

[Dulevo]

на качество сисек не влияет.

А на количество? Типа обобществления женщин и все-такое...

[Пирбомсотзо]

И это еще не расписано как именно осуществляется эта Диктатура пролетариата.

Диктатура пролетариата - незначительный по времени исторический эпизод силового подавления буржуазии КАК КЛАССА, ЕСЛИ она оказывает сопротивление социалистическому преобразованию общества (а она БУДЕТ оказывать сопротивление (прогноз М&Э), потому что такова ее социальная природа).

В состав "самого" социализма она никаким боком не входит.

[Пирбомсотзо]

Всё что не есть выраженный словами дискурс есть силовое противостояние.
Даже если на этот раз никого не побили и ничего не разбили.

плохая формулировка.
"А если нет, то я тебя убью" - это "выраженный словами дискурс"? Или нет?

Хорошая.
Всё что НЕ ЕСТЬ дискурс - противостояние.
Обратное не утверждается.
Противостояние МОЖЕТ БЫТЬ заключено и в дискурсе.

[Пирбомсотзо]

Ньютон был обеспеченным человеком и вполне мог заниматься чем хочет, а не стоять у шлифовального станка.

А что с Эйнштейном?

Для размышлений Эйнштейну не требовался синхрофазотрон. Он сидел в Патентном бюро и размышлял с карандашиком в руке.

Ньютон же был не только теоретиком, но и экспериментатором, на что, очевидно, требовались и в те времена немалые деньги.

[Пирбомсотзо]

Ньютон и Эйнштейн вроде не строили реакторов?

Ньютон - строил.
Конечно то, что было "реактором" в те времена.

Зеркальный телескоп, например.
Опять же оптические и прочие (ал)химические опыты. Нужны же призмы, зеркала, реторты, препараты всяческие.
Откуда?

[telekast]

Подумалось. Как бы моя карьера (программист-игродел) выглядела в Брежневском и Горбачёвском СССР при фантастическом допущении "оно не накрылось, а продолжилось в том же духе ещё лет на 35-40".

В Брежневском СССР игры, наверное, подгрёб бы под себя Минкульт. Есть Мосфильм и Союзмультфильм, а есть Союзигропром (или Всесоюзная Игростудия). Работал бы я в большом доме "типа НИИ" где-нибудь в Зеленограде, делал игры "по заказу Госигротелерадио". Платформа (приставка или РС) в качестве процессора использовала бы советский клон Nehalem и GPU уровня GTX 970 (СССР со своим "копированием с отставанием" как раз бы типа-догнал S-образную кривую класссической электроники). Игры были бы технологически как лет 12-15 назад. Неплохо, вобщем. Зарплата ведущего программиста 300р. Квартира-трёшка, благосостояние-то растёт. Может даже дача. Автомобиль ломучий (традиция такая). Отдых в Крыму. Кабельное телевидение на 15 каналов. Инернет "через фильтр". В качестве хобби - домашняя тренировка LLM. Младшие в комсомоле, старшая биофак МГУ бы заканчивала. Так, не самое страшное. Стейк, наверное, так бы и не попробовал, шашлыки бы ел вместо

С Горбачёвским СССР сложнее, там всё было так динамично, что представить эту чуду в течение 35-40 лет затруднительно. Зарплата, к примеру, могла бы быть 5т.р. или 50т.р. или даже 500т.р. - фиг поймёт. Наверное, бОльшая часть игропрома была бы в "кооперативах" (с ограничением на число наёмных работников). Были бы какие-то магазины для продажи дисков, ну как в России до 2009. Компьютеры были бы, скорее, импортные. А так - примерно тоже самое. Вобщем - среднее арифметическое между текущей реальностью минус 15 лет и "брежневским СССР".

А "производство игр" в виде бесплатного хобби после основной работы тоже могу представить. Так Пажитнов Тетрис изобрёл. Вообще, в 80-е так бывало много где. Но, что характерно, первая Цивилизация - это почти потолок того, что может сделать энтузиаст-одиночка по вечерам. Т.е. "в СССР по Старому" сложных игр бы не делали. Впрочем, там бы много чего не делали. Неработоспособный конструкт.

Первого Принц оф Персия сваял одиночка. Его младший брат которого он заставлял ходить, прыгать подтягиваться и тд снимал на видеокамеру и потом обрисовывал контуры движений "автор" офигительной пластики персонажа которая покоряла юзера в пятку сразу

[Ну-и-ну]

Первого Принц оф Персия сваял одиночка.

Ну да, он до того Каратеку сделал. Но это предел для одного очень талантливого человека, а делать такое вечерами после основной работы крайне сложно и, главное, очень долго.

[mihalchuk]

Кстати, так и не раскрыта тема сисек оценки и оплаты труда тех, кто не производит ничего материального.

Она не была раскрыта в то время. Но сегодня сиськи набок понятно - зарплата должна быть привязана к результату труда, а результат труда - его негэнтропийный эквивалент. Правда, возникает вопрос - как считать энтропию. Но это уже другой вопрос, главное - результат есть как у материального, так и нематериального труда.