Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

Serge V Iz · **Сегодня** в 06:35:29

А о каком именно из двух актов оплаты идёт речь?

По Марксу, в капиталистической модели произведение искусства является таким же точно товаром, производство которого оплачено работнику, а возможность потребить оплачивается покупателем.

"Бюджет фильма 150 млн $, кассовые сборы 2.4 млрд $".

Само по себе произведение (или "охраняемое право на нематериальные объекты, предусматривающая возможность распоряжения доступом/использованием этих нематериальных объектов и возможность возмездного предоставления их в пользование") является здесь основным средством производства.

В социалистической модели, произведения искусства, как минимум, на втором этапе должны становиться общественным достоянием, и оплате должны подлежать только непосредственные затраты на воспроизведение/демонстрацию/etc произведения, так?

Старый · **Сегодня** в 07:27:22

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 06:35:29А о каком именно из двух актов оплаты идёт речь?

Нет оплаты ни в каком акте.

Старый · **Сегодня** в 07:30:48

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 06:35:29"Бюджет фильма 150 млн $, кассовые сборы 2.4 млрд $".

Нет, стоп. Съёмки фильма, печатанье книг, это вполне себе общественно-полезный труд, который оплачивается. Не оплачивается творческая работа написание сценария к фильму, литературные произведения которые в книгах.
Впрочем в век интернета скорее всего книги не будут печатать.

Старый · **Сегодня** в 07:33:06

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 06:35:29Само по себе произведение (или "охраняемое право на нематериальные объекты, предусматривающая возможность распоряжения доступом/использованием этих нематериальных объектов и возможность возмездного предоставления их в пользование") является здесь основным средством производства.

Нет. Средством производства является интеллектуальный огородик на котором автор выращивает свой талант и собирает плоды.

Старый · **Сегодня** в 07:36:07

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 06:35:29В социалистической модели, произведения искусства, как минимум, на втором этапе должны становиться общественным достоянием, и оплате должны подлежать только непосредственные затраты на воспроизведение/демонстрацию/etc произведения, так?

И обязательно станут. Но автор за это ничего не получит.

Цитироватьи оплате должны подлежать только непосредственные затраты на воспроизведение/демонстрацию/etc произведения, так?

Да. Причём в век интернета литературные произведения становятся всеобщим досточнием вообще уже бесплатно.

Serge V Iz · **Сегодня** в 08:13:08

Акт обобществления нематериального объекта тоже может иметь экономические последствия.

Ну, совсем грубо утрируя, социальная группа "работники отрасли морских перевозок" с бо́льшей для себя пользой опубликуют "Два капитана" Каверина, а "работники отрасли авиаперевозок" -- "Землю людей" Экзюпери.

Это привлечёт интерес к потреблению их соответствующего труда. )

Из-за таких явлений "творческая работа" тоже может стать предметом конкретной денежной оценки. По этим же причинам существуют (и неплохо так здравствуют) концепции вида "искусство должно быть партийным". )

Старый · **Сегодня** в 09:51:55

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 08:13:08Из-за таких явлений "творческая работа" тоже может стать предметом конкретной денежной оценки.

Типа "Напиши про лётчиков, а мы тебя отблагодарим!"?
Так никто не напишет про лётчиков лучше чем сами лётчики, про моряков лучше чем сами моряки, про ракетчиков лучше чем сами раакетчики.

Старый · **Сегодня** в 09:54:41

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 08:13:08Из-за таких явлений "творческая работа" тоже может стать предметом конкретной денежной оценки. По этим же причинам существуют (и неплохо так здравствуют) концепции вида "искусство должно быть партийным". )

А искусство в принципе не будет партийным так как не будет партий. Не будет же классовой борьбы, соответственно и партии не нужны.
Это в СССР все эти Союзы советских писателей были способом подкупа творческой интеллигенции.

Serge V Iz · **Сегодня** в 09:59:33

Цитата: Старый от Сегодня в 09:54:41Это в СССР все эти Союзы советских писателей

Так везде всякие союзы писателей задают этот... культурный вектор в указанном направлении. Не только в СССР. Техники и методы лишь совершенствуются. )

Старый · **Сегодня** в 10:10:04

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 09:59:33
Цитата: Старый от Сегодня в 09:54:41Это в СССР все эти Союзы советских писателей
Так везде всякие союзы писателей задают этот... культурный вектор в указанном направлении. Не только в СССР. Техники и методы лишь совершенствуются. )

Так везде классовое общество и правящий класс соответствующим образом мотивирует "инженеров человеческих душ". А если они сами будут пролетарии и сами зарабатывать себе на хлеб с маслом то ничего не будет мешать чистому творчеству из чисто эстетических побуждений. Без политической мотивированности

vlad7308 · **Сегодня** в 13:46:32

Цитата: Старый от 28.06.2026 21:06:22
Цитата: Штуцер от 28.06.2026 21:01:11Как ? При "выдаче" форма собственности не меняется?
Никак не меняется. Кладовщики не владели выдаваемыми товарами и никто не владел.

продавцы в супермаркете тоже не владеют товарами. И даже владелец магазина обычно не владеет.

Впрочем, это не важно

Dulevo · **Сегодня** в 14:17:05

Цитата: Старый от Сегодня в 09:54:41А искусство в принципе не будет партийным так как не будет партий. Не будет же классовой борьбы,

А чего будет?

Ну ты же сам сказал что будет Диктатура пролетариата.
Но при этом всякие планы и проекты будут составлять и выполнять нанятые диктатурой специально обученные управленцы.
Итого имеем группу людей не входящую в пролетариат и не имеющей возможность участвовать в принятии решений.

Ты думаешь они будут всем довольны, и их такое положение дел не будет раздражать?
А я вот вижу четкий антагонизм между пролетариатом и группой управленцев.
А потом еще творческие личности лишенные возможности заниматься творчеством за деньги. Они тоже всем будут довольны?

Dulevo · **Сегодня** в 14:20:50

И это еще не расписано как именно осуществляется эта Диктатура пролетариата.

Некие советы которые собираются раз в год? А в промежуток между советами? Некие постоянные советы?
И там сидеят те которые уже не работают а только заседают в советах?
А они что? Все еще считаются пролетариатом? Хотя у них уже совсем другие интересы.

И еще не расмотрена силовая составляющая. Армия, полиция, КГБ. Кто все эти функции осуществляет и как они относятся к пролетариату.

Serge V Iz · **Сегодня** в 15:05:41

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:17:05А потом еще творческие личности лишенные возможности заниматься творчеством за деньги. Они тоже всем будут довольны?

Если искусство само по себе приносит этим людям удовольствие, то почему, собственно, нет? Как и спорт, как и наука.

Другое дело, помимо того, что надо кушать, некоторые творческие, научные и спортивные замыслы и достижения, требуют определённого расхода ресурсов, значительно большего, чем просто поесть и выпить...

Старый · **Сегодня** в 15:21:02

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:17:05Но при этом всякие планы и проекты будут составлять и выполнять нанятые диктатурой специально обученные управленцы.
Итого имеем группу людей не входящую в пролетариат и не имеющей возможность участвовать в принятии решений.

Если лица работают по найму то они пролетарии.

Старый · **Сегодня** в 15:22:28

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:17:05Ты думаешь они будут всем довольны, и их такое положение дел не будет раздражать?

А чем люди будут недовольны, и что именно их будет раздражать?

Старый · **Сегодня** в 15:24:04

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:17:05А я вот вижу четкий антагонизм между пролетариатом и группой управленцев.

Даже интересно: и какой же? Напоминаю: зарплата руководителей равна средней зарплате тех кем они руководят.

Старый · **Сегодня** в 15:27:00

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:17:05А потом еще творческие личности лишенные возможности заниматься творчеством за деньги. Они тоже всем будут довольны?

Если "творческме личности" хотят заниматься "творчеством" только за деньги а свободно не хотят, то надо глянуть что там за творцы. Вот тут диктатура пролетариата и пригодится.

Старый · **Сегодня** в 15:28:55

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:20:50И это еще не расписано как именно осуществляется эта Диктатура пролетариата.

Нормально. Гуманно. Пересекает возможности получать деньги в любом виде кроме платы за труд.

Старый · **Сегодня** в 15:31:15

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:20:50Некие советы которые собираются раз в год? А в промежуток между советами? Некие постоянные советы?
И там сидеят те которые уже не работают а только заседают в советах?
А они что? Все еще считаются пролетариатом? Хотя у них уже совсем другие интересы.

Это вобще чего и зачем?
Ты не знаешь как и чем определяется принадлежность к определённому классу? И чем определяется интерес?