Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Штуцер]

За дензнаки заработанные общественно-полезным трудом. Кажется об этом ом речь с самого начала?

Так это и есть торговля.
Вопрос эквивалента дензнаков объему и степени полезности труда ты так и не осветил. Кто решает - непонятно. Следовательно уравниловка и падение производительности труда.

[Старый]

Так это и есть торговля

Нет. Торговля это акт изменения собственности. 
 А здесь акт выдачи материальных ценностей по труду, в котором деньги это мера труда. 

Вопрос эквивалента дензнаков объему и степени полезности труда ты так и не осветил.

Осветил. Причём весьма подробно. 

Кто решает - непонятно. Следовательно уравниловка и падение производительности труда.

 Откуда уравниловка? Откуда следует? 

[Старый]

Т.е опять от народа требуется высокая сознательность, как при коммунизме.

Пошла в ход демагогия. Через "то есть"писать любую ерунду а я должен её опровергать. 
 Я нигде ни слова не сказал о сознательносьи, она в описанной мной схеме не участвует.
 Я тебе открою маленькую тайну: исторический материализм вообще не оперирует такой категорией как индивидуальная сознательность. Более того, исторический мстериализм основан на том что действиями каждого отдельного человека руководит его личный материальный интерес. 
 А когда от кого-то требуют "высокую сознательность" то это уже что-то чисто советское. Марксизм тут и рядом не стоял. 

[Штуцер]

Нет. Торговля это акт изменения собственности.
 А здесь акт выдачи материальных ценностей по труду, в котором деньги это мера труда.

Суть явления одна и та же, а какое демагогическое прикрытие.
Как ? При "выдаче" форма собственности не меняется?

акт выдачи материальных ценностей по труду, в котором деньги это мера труда.

Сделать деньги мерой труда невозможно.

[Штуцер]

Осветил. Причём весьма подробно.

Никак. Писателей, поэтов, художников, артистов - ты отправил к шлифовальному станку , а их интеллектуальный труд обнулил.

[Старый]

Суть явления одна и та же, а какое демагогическое прикрытие.

Вот именно что суть явления совершенно разная не смотря на внешнюю похожемть по форме. Работники общественных складов НЕ ТОРГУЮТ продуктами которые они выдают.
Заявлять что это одно и то же это и есть демагогия.

[Старый]

Как ? При "выдаче" форма собственности не меняется?

Никак не меняется. Кладовщики не владели выдаваемыми товарами и никто не владел. 

[Старый]

Сделать деньги мерой труда невозможно.

С самого начала этот тред был о том как сделать деньги мерой труда. Где ты был? И когда я спросил "на этом этапе всё понятно?" Почему не спросил? Почему сейчас когда начали обсуждать детали ты начал отрицать основу? 

[Штуцер]

Откуда уравниловка? Откуда следует?

Смотри. Про нормирование мат. производства и изменение норм тебе говорили? Говорили.
Теперь умственный труд.
Один инженер выпускает полностью новый документ, условно страниц 200.
Другой тоже двести, но с заменой двух десятков цифр из прежнего. Плюс схем у него страниц 200 , взятых из другого документа, но со стрелочками , куда что присоединять. Итого 400. И как соотнести их труд?

[Штуцер]

этот тред был о том как сделать деньги мерой труда

И тебе доказали, что ты не знаешь, как.

[Старый]

Осветил. Причём весьма подробно.

Никак. Писателей, поэтов, художников, артистов - ты отправил к шлифовальному станку , а их интеллектуальный труд обнулил.

Я же ясно сказал: творческий труд не оплачивается. Где ты был когда это обсуждалось?
Творческий труд не обнуляется а НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Это понятно?
Да, и ге надо пытаться приравнять художественное творчество к интеллектуальному труду. Подтасовка видна за версту.

[Штуцер]

Никак не меняется. Кладовщики не владели выдаваемыми товарами и никто не владел.

Но форма собственности у товаров была? 
И при чем тут кладовщики?

[Штуцер]

Творческий труд не обнуляется а НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Это понятно?

Не понятно. А на что жить? Юзать в ночную смену шлифовальный станок?

[Штуцер]

художественное творчество к интеллектуальному труду

Труд писателя не интеллектуален?

[Старый]

этот тред был о том как сделать деньги мерой труда

И тебе доказали, что ты не знаешь, как.

Когда я спросил всё ли понятно и есть ли возражения никто не возразил ни слова.
А теперь задним числом ты заявляешь что мне доказали. Не зная что влзразить простототрицаешь. Это демагогия в её классическом виде.

[Старый]

художественное творчество к интеллектуальному труду

Труд писателя не интеллектуален?

Художественное творчество это лишь часть интеллектуального труда. Ты приравнял его ко всему интеллектуальному труду. Классическая демагогия - подмена понятия. 

[Штуцер]

Когда я спросил всё ли понятно и есть ли возражения никто не возразил ни слова.

Да ты гонишь! 

[Старый]

Написание повестей, романов, пьес, песен, рисование кпртин и т.д. не оплачивается. Так понятно?

[Старый]

Когда я спросил всё ли понятно и есть ли возражения никто не возразил ни слова.

Да ты гонишь! 

Проверь. 

[Штуцер]

Когда я спросил всё ли понятно и есть ли возражения никто не возразил ни слова.

Да ты гонишь! 

Проверь.

Докажи.