Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

Автор telekast, 15.07.2024 00:32:11

« назад - далее »

Ну-и-ну и 24 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 24.06.2026 21:56:08Реформы в КНР сопровождались активным внедрением современных западных экономических теорий, что привело к параллельному развитию немарксистских и марксистских экономических взглядов.
И тут Вика не разобралась. Капиталистические производственные отношения полностью описываются марксистской теорией. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 24.06.2026 22:11:35ОНЗТ это только мера сравнения. Например производства гаек с производством самолётов.
Цитироватьименно здесь часто возникают дискуссии. Маркс пытался решить проблему различия между простым и сложным трудом. Он писал, что сложный труд «сводится» к простому — например, один день сложного труда может быть приравнен к нескольким дням простого
Коэффициент однако.

Цитата: Старый от 24.06.2026 22:13:23Коэффициенты могут и должны быть. Но они не должны подрывать основу. Основа здесь - зарплата по труду.
Чтобы заплатить по труду "раньше всего" должна существовать мера этого труда.
Его количественное выражение.

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 24.06.2026 22:28:19Коэффициент однако.
Это же я показал на примере самолёта. Месяц производства самолёта приравнивается к 4000 месяцев производства гаек. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 24.06.2026 22:28:19Чтобы заплатить по труду "раньше всего" должна существовать мера этого труда.
Его количественное выражение.
Ну я же показал как это делается. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 24.06.2026 22:39:44
Цитата: Пирбомсотзо от 24.06.2026 22:28:19Коэффициент однако.
Это же я показал на примере самолёта. Месяц производства самолёта приравнивается к 4000 месяцев производства гаек.
Нет.
Сравнивается труд одного работника с трудом 4000 работников.

Цитата: Старый от 24.06.2026 22:41:09
Цитата: Пирбомсотзо от 24.06.2026 22:28:19Чтобы заплатить по труду "раньше всего" должна существовать мера этого труда.
Его количественное выражение.
Ну я же показал как это делается.
Пример демонстрирует использование ОНЗТ в роли меры труда.
"Но это неверно".

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 01:39:04Сравнивается труд одного работника с трудом 4000 работников.
Сложный труд производства самолёта это сумма 4000 простых трудов монтажников. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ShamgA


АниКей

Цитата: hlynin от 23.06.2026 14:01:11
Цитата: Пирбомсотзо от 23.06.2026 13:52:34Осталось только понять, что это не потому, что ГосударстВ такой злой.
Государство, как и любое образование - квазиживое. Для него существуют правила рождения, жизни и смерти. Это базис. Но определяет пути развития его идеология
ЦитироватьОлег Царёв
Государство — это самое холодное из всех холодных чудовищ. Оно лжёт холодно; и эта ложь ползёт из уст его: «Я, государство, есть народ»

Сегодня день рождения одного из самых известных в мире анархистов — Михаила Бакунина

Спокойной ночи
👍30874💯40👎20🔥14😁14😢7🤡5🙏2
26.3K views
;)
ЦитироватьОлег Царёв
Министр юстиции РФ Константин Чуйченко на Петербургском юридическом форуме заявил:
Цитировать«Права и свободы граждан — это приоритет. Мне кажется, это не совсем правильный подход...»


Это говорит человек, который по должности должен защищать Конституцию. И он публично сомневается в её базовом принципе.

Вот его развернутая цитата:
Цитировать«У нас были подходы, которые возникли из начала 90-х годов, когда писалась наша Конституция и говорили о том, что права и свободы граждан — это приоритет. Мне кажется, это не совсем правильный подход»


Теперь смотрим, что написано в самой Конституции. Статья 2:
Цитировать«...права и свободы человека являются высшей ценностью, а их защита — обязанностью государства»

Не рекомендацией. Не опцией. Обязанностью.

Чуйченко тут же добавляет:
Цитировать«Слабое государство не может обеспечить должным образом права и законные интересы граждан. Отсутствие прав и свобод тоже не делает государство сильным»


На первый взгляд звучит разумно. Но здесь важен смысл: если считать, что права гражданина зависят от силы государства, то эти права всегда можно временно ограничить «ради укрепления» государственности. И такие ограничения легко оправдать.

Есть и противоположная логика: не государство даёт права, а люди создают государство, чтобы эти права защищать. Томас Джефферсон сформулировал это так:
Цитировать«Правительства созданы людьми и для людей. Они получают свою власть от согласия управляемых»

Позже Авраам Линкольн фактически повторил ту же мысль. А ещё раньше Иммануил Кант писал о том же: государство — это инструмент, а не самоцель.

И ещё важный момент. Когда чиновник говорит «интересы государства», чаще всего он имеет в виду интересы системы и тех, кто в ней работает, таких же чиновников. Не страны, не общества. Себя.

История не знает ни одного примера, когда государство, поставившее себя выше граждан, потом добровольно вернуло им отобранные права. Ни одного.

Каждый человек делает свой выбор. Кому-то важнее государство, и кто-то готов, чтобы оно принимало все решения. Кому-то важнее личная свобода, и он готов брать всю ответственность на себя. Это личный выбор каждого человека. Но это не выбор министра юстиции, который обязан стоять на страже Конституции, а не обсуждать её и точно не осуждать.

Олег Царёв. Telegram и Max.
4💯1.24K149🤬80👍51🤡26🔥18😁16🙏9👎3😢1
42.2K views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

hlynin

Холодное или горячее государство - это вкусовщина. Это организм. Который подчиняется всем законам живого. И  о людях заботится не больше, чем крестьянин о своей скотине. И удаляет, что ему мешает, как мы обрезаем ногти. Однако жить вне государства некомфортно. Они (их много) тех, кто вне их, съедят.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: ShamgA от Сегодня в 05:51:08Битва двух ёкодзун: Старого и Зомби  ;D
Зомби метафизик. Поэтому у него против диалектика НННШ.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: АниКей от Сегодня в 06:48:21И ещё важный момент. Когда чиновник говорит «интересы государства», чаще всего он имеет в виду интересы системы и тех, кто в ней работает, таких же чиновников. Не страны, не общества. Себя.
Чиновникам надо потренироваться говорить "интересы граждан, интересы избирателей, интересы людей". И не говорить "интересы государства". Если совсем уж невмоготу то говорить "национальные интересы". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

ЦитироватьТайная канцелярия
#мнение

О
мы пишем не первый день. Действительно, перед системой встал недвусмысленный выбор. Элиты либо откажутся от идеи реставрации прежнего порядка вещей, либо будут вынуждены пойти на значительные для государства компромиссы.

За прошедшие десятилетия Россия привыкла к гибридному характеру противостояния. Прямые столкновения такого масштаба не планировались. Тем не менее, общественно-политическая и экономическая система действительно демонстрируют высокую устойчивость уже который год.

Если брать во внимание тот факт, что мы в конфликте с самой влиятельной и прогрессивной частью человечества — то сам факт того, что мы еще стоим на ногах, это уже достижение. Но этого мало. У России иной социокультурный код. Код страны-победителя, страны-цивилизации. Уже не одно поколение граждан выращено на этих представлениях о своей Родине.

Для реализации любого сценария, будь то эскалация или заморозка, нужна качественная и сложная смысловая обработка общества. Конечно, в данном контексте заморозку организовать чуть проще. Но в тоже время не стоит забывать, что за прошедшие годы в стране сформировалась достаточно активная политическая прослойка сторонников жестких подходов к внешней и внутренней политике. Что критически важно учитывать при планировании.


Развилка эскалации

В новом витке эскалации конфликта, связанном с активизацией дальнобойных ударов, выделяется важный сущностный вопрос: кто именно противостоит России?

Вопрос, на первый взгляд, простой. Однако разные властные акторы дают на него разные...

171K views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

ЦитироватьТайная канцелярия
#мнение

Экосистема Сергея Кириенко сохраняет устойчивость несмотря на нарастающее давление. Главным достижением СВК стало создание прочной системы кадров, ставшей опорой для государства по многим направлениям.

Курируемые им структуры могут критиковаться и не работать идеально, однако реальных альтернатив им с точки зрения нет. По крайней мере, пока. При всех своих недостатках, система Кириенко — наиболее открытая за все время существования политблока Кремля.

Подходы Суркова были более индивидуальными и опирались на его личные симпатии к контрагентами и внутренним суждениям. Модель Володина — вертикально интегрированность во всем. Он был эффективен в исполнении воли руководства, но был именно исполнителем, а не генератором.

Подходы же Кириенко несколько иные. Он не просто пытается быть эффективным исполнителем, Или креативным руководителем. Он пытается делать свои проекты частью национальной политики.

«Диалог» стал важным связующим звеном между государством и обществом в интернет-сфере. Одним из ключевых инструментов медийного менеджмента в регионах.

ИРИ — главным рычагом поддержки патриотического контента и лояльных блоггеров.

РСВ — главным центром компетенций по проектам, связанным с кадровой политикой.

Список можно продолжать долго. Другой вопрос — насколько все эти структуры готовы к шторму последних лет и лет грядущих, создавались они в условиях финансового изобилия и несколько иной политической логики. Далеко не все детища докажут свою полезность в период затяжного кризиса, поэтому впереди очень интересные моменты.
150K views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

telekast

Кириенко чудак на все буквы. Подлец и предатель, подставщик и "чОрный баран". Таких "эффективных" надо на фонарях вешать.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от Сегодня в 09:06:11Кириенко чудак на все буквы. Подлец и предатель, подставщик и "чОрный баран". Таких "эффективных" надо на фонарях вешать.
А откуда такое мнение? А то я его плохо знаю. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Басов

Господи, Старый! Где ж ты был в 98-м? И про Киндер-сюрприза ничего не слышал?

Виктор Кондрашов

Цитата: Басов от Сегодня в 10:55:33Господи, Старый! Где ж ты был в 98-м? И про Киндер-сюрприза ничего не слышал?
Ну, в 98-м он был не особо при делах. Лишь озвучил решение, которое надо было принимать. 


vlad7308

Цитата: Старый от 24.06.2026 21:04:48
Цитата: vlad7308 от 24.06.2026 20:22:48описанная модель пока вполне понятна, но примитивна донельзя.
Надеюсь, ты дальше ее разовьешь.
Это базовая основа. Она и должна быть проста и понятна. Остальное это работа бухгалтерии а не политэкономии.
 А почему ты сам не смог до неё догадатся?
Что именно надо развить? Спрашивай конкретно.
В основном уже сказали.
Развить надо, и радикально, иначе оно неприменимо почти ни к чему.
1. Как влияет качество продукции
2. Как оценивается необходимость в продукции вообще
2а. Кто и как определяет, что вообще производить. Сегодня, завтра, послезавтра.
3. Как учитывать влияние прогресса (особенно неравномерного) на производительность труда
4. Что является результатом труда конкретного работника - только его часть работы (гайка) или доля в конечной продукции (самолет, в котором есть и гайки). Как быть, если гайка хорошая, а самолет плохой?
5. Что делать с нематериальной сферой, доля которой в экономике увеличивается (и часто превышает материальную).
6. Как и кем управляются экономические единицы (фирмы, предприятия, тп). И откуда у них берутся деньги на оплату труда, инвестиции и тп.
7. Есть ли торговля?

Это только самые примитивные вопросы, которые мгновенно приходят в голову.
это оценочное суждение

vlad7308

Царев последние годы тихонько умнеет.
Наверно книжки стал читать.

Так, глядишь, и заработает наконец гордое звание иноагента и либераста  ;D
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: Старый от 24.06.2026 22:18:28Например труд врачей и учителей. 
Да хотя бы инженеров - проектантов.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!