Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[vlad7308]

Все было еще проще.
Во-первых, не было никакой "диктатуры пролетариата". Была диктатура сначала ВКП(б) и затем конкретного лица.
Во-вторых, "оплаты по труду" не было, потому что никто не знал и не знает до сих пор, что это такое.

[Пирбомсотзо]

Даже во время НЭПа Ильич не давал крестьянам продохнуть.

Сам видел?

[Пирбомсотзо]

Была диктатура сначала ВКП(б) и затем конкретного лица.

Пришел Ленин и с ним сто продотрядовцев - "и всех скрутили".
Ну полный же инфантилизЬм.

[Пирбомсотзо]

И одна из причин, почему начата индустриализация - родить пролетариат в крестьянской стране

Ну вот и еще один экспонат

[Ну-и-ну]

И одна из причин, почему начата индустриализация - родить пролетариат в крестьянской стране

Ну вот и еще один экспонат

Ну да. А Ил-2, Т-34 и Р-7 - неожиданный побочный эффект 

[hlynin]

Ну да. А Ил-2, Т-34 и Р-7 - неожиданный побочный эффект 

Пролетариат нужен ДО всяких Т-34. Он очень удобен государству - сдохнет без него. Оно определит, что ему делать, как и где ему жить.
Человек без собственности, не имеющий ни огорода, ни капитала - это полураб. Или просто раб. Можно не спрашивая, отправить его на великие стройки или вообще куда надо. 
Вот в США был мощный пролетариат. А танков и боевых самолётов почти не было. Вся его деятельность была направлена на приобретение собственности - дом, машина, личный участок, телевизор, бассейн. А в СССР Бухарин официально объявил лозунг всего из одного слова: "Обогащайтесь!". И транспоранты такие были. Но всего три дня. И Бухарин двинулся к могиле.
СССР был нужен не просто пролетариат, а беспрекословная скотина. Не такая, как за рубежом, где профсоюзы и забастовки. В СССР за забастовки расстреливали, а профсоюзы были фикцией, распределяли путёвки в пионерлагеря.

[Старый]

Во-первых, не было никакой "диктатуры пролетариата". Была диктатура сначала ВКП(б) и затем конкретного лица.

Диктатура класса это не представители класса во власти, а то интересы какого класса обслуживает власть. 

[Старый]

Во-вторых, "оплаты по труду" не было, потому что никто не знал и не знает до сих пор, что это такое.

Вот это то какраз самое простое. 

[vlad7308]

Во-первых, не было никакой "диктатуры пролетариата". Была диктатура сначала ВКП(б) и затем конкретного лица.

Диктатура класса это не представители класса во власти, а то интересы какого класса обслуживает власть.

никем не избираемая и несменяемая власть, как ей и положено, обслуживала свои собственные интересы.
А также, как и положено любому российскому царю, занималась охраной и приращением территории. Положение же пролетариата по сути мало чем отличалось от других индустриальных стран, с поправкой на общее отставание от лидеров. В СССР пролетариат даже побастовать не мог и профсоюзов (настоящих) не было.

[vlad7308]

Во-вторых, "оплаты по труду" не было, потому что никто не знал и не знает до сих пор, что это такое.

Вот это то какраз самое простое.

так и до сих пор никто не знает.
И ты в том числе.

[Старый]

так и до сих пор никто не знает.
И ты в том числе.

Я знаю прекрасно. И все знают. Но не хотят. 

[hlynin]

В СССР пролетариат даже побастовать не мог и профсоюзов (настоящих) не было.

Это коренное отличие. Но даже это не главное. Система контрактов. Рабочий и хозяин подписывают соглашение, порой огромного объёма, где расписано все. Рабочий может вписать свои условия. Хоть чесание пяток хозяином во время обеденного перерыва. Хозямн может принять или отклонить. Если кто-то не выполняет условий, обращаются в суд, профсоюз и т.п.
В СССР, когда принимали на работу, ничего не подписывали. Ну, типа, 25 лет без права выезда за границу на Мотовилихе. Отдел кадров сообщал права и обязанности весьма скудно. Часто и про зарплату не знали. Как в анекдоте - приняли еврея работать заведующим склада, он работает, а за зарплатой не приходит. Спрашивают его: почему? - О, у вас ещё и зарплату дают!
Но чаще бывает наоборот - устно обещают золотые горы, а на деле... Обещенного три года ждут. Меня директор Мельник принимал лично,отправил на самый тяжёлый участок (предупредил), обещал квартиру за 4 года (там все работали за квартиру, кроме лтпешников). На деле - купил с большой скидкой через 23 года

[vlad7308]

так и до сих пор никто не знает.
И ты в том числе.

Я знаю прекрасно. И все знают. Но не хотят.

если бы знал - рассказал бы.
А на самом деле, как только выходишь за пределы пустого слогана, начинается какой-то адский примитив - "если один землекоп выкопал одну яму, а второй две ямы, то второй заработал вдвое больше".

[Пирбомсотзо]

Пролетариат нужен ДО всяких Т-34. Он очень удобен государству - сдохнет без него.

Ну прям молодой Маркс.
Осталось только понять, что это не потому, что ГосударстВ такой злой.

[hlynin]

Осталось только понять, что это не потому, что ГосударстВ такой злой.

Государство, как и любое образование - квазиживое. Для него существуют правила рождения, жизни и смерти. Это базис. Но определяет пути развития его идеология

[Пирбомсотзо]

А на самом деле, как только выходишь за пределы пустого слогана, начинается какой-то адский примитив

А на самом деле вся вот эта вот бухгалтерия с экономикой только этим и занимается всю жизнь.
Ну, за исключением "коррупционной составляющей".
Да, проблема не простая, но решается как-то.
И марксизм это не трогает, в общем.
Так же, как и проблемы органической химии, скажем.

[Пирбомсотзо]

Но определяет пути развития его идеология

Пролетариат ... очень удобен государству - сдохнет без него.

Любому государству.
Независимо от идеологии.
Вы ведь это утверждали?

[Старый]

если бы знал - рассказал бы.

А ты спрашивал? 

[Старый]

А на самом деле, как только выходишь за пределы пустого слогана, начинается какой-то адский примитив - "если один землекоп выкопал одну яму, а второй две ямы, то второй заработал вдвое больше".

Да. И что ж тут сложного? 

[vlad7308]

если бы знал - рассказал бы.

А ты спрашивал?

не раз и не два