Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Виктор Кондрашов]

Реальность такова что к строительству настоящего марксистского социализма можно и нужно было переходить с начала 1960-х.

И чего нужно было для этого делать?

Оплата по труду, пролетарское государство. Зарплата руководителей зависит от зарплаты их подчинённых. Оплата по труду это практически основное.

Ну, и как ты определишь справедливую цену этого труда? 

[Старый]

Ну, и как ты определишь справедливую цену этого труда? 

А справедливая и не требуется. При социализме нет справедливости. Требуется чтобы оплата была пропорциональна количеству и качеству труда. 

[Dulevo]

пролетарское государство

А что это такое и чем оно отличается от того что было в Советском союзе?

[Виктор Кондрашов]

Ну, и как ты определишь справедливую цену этого труда?

А справедливая и не требуется. При социализме нет справедливости. Требуется чтобы оплата была пропорциональна количеству и качеству труда.

Ну и как ты (сравнительно) оценишь количество и качество труда? 

Здесь женщины ищут и находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость (с) 

[Старый]

А что это такое и чем оно отличается от того что было в Советском союзе?

В Советском Союзе было государство "диктатуры номенклатуры". При государственном капитализме правящим классом является партийно-государственное чиновничество. Оно и руководит всеми органами власти.
В пролетарском государстве избирать и быть избранными во все органы власти могут только рабочие - лица наёмного труда занятые в сфере материального производства. Вся "творческая интеллигенция" и т.п. - извините, мимо тазика.

[Старый]

Ну и как ты (сравнительно) оценишь количество и качество труда? 

По общественно-необходимым затратам труда. 

[Старый]

Здесь женщины ищут и находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость (с) 

Авторов этого текста не подпустят к власти на пушечный выстрел. 

[Старый]

Оплачивается только общественно полезный труд. Мерилом работы являются общественно-необходимые затраты труда. 

[fagot]

Авторов этого текста не подпустят к власти на пушечный выстрел. 

Это стёб над прогнившим поздним СССР.

[fagot]

Да. 

А конкурировать по уровню жизни с Западом оно бы смогло?

[fagot]

В пролетарском государстве избирать и быть избранными во все органы власти могут только рабочие - лица наёмного труда занятые в сфере материального производства.

При нынешнем уровне технологий таковых меньшинство, был бы вообще стимул технически развивать производство при таком раскладе?

[Виктор Кондрашов]

Оплачивается только общественно полезный труд. Мерилом работы являются общественно-необходимые затраты труда.

[Старый]

Оплачивается только общественно полезный труд. Мерилом работы являются общественно-необходимые затраты труда.

Вижу что возражений нет. 

[Старый]

При нынешнем уровне технологий таковых меньшинство,

Капиталистов ещё меньше но это не мешает им быть правящим классом. 

был бы вообще стимул технически развивать производство при таком раскладе?

Есть, причём самый мощный. Ведь зарплата прямо зависит от объёма произведённой продукции. А ишачить по 18 часов в сутки без выходных никто не хочет. 

[Старый]

Да.

А конкурировать по уровню жизни с Западом оно бы смогло?

По крайней мере конкурировало бы более успешно чем СССР. 

[Старый]

Авторов этого текста не подпустят к власти на пушечный выстрел.

Это стёб над прогнившим поздним СССР.

Не стёб а кривляния. Поэтому и не подпустили бы. При социализме такие клоуны не должны иметь права не только быть избранными но и избирать.
В СССР мерилом работы было время нахождения на работе. Перекуривая и забивая "козла" не особо то устанешь.

[Штуцер]

Тебе надо было родиться году в 1900

Чтобы в возрасте 37 лет иеня грохнули? 

Зато ты убедился бы в дополнительных лимитах на расстрелы и в непогрешимом Сталине.

[vlad7308]

Реальность такова что к строительству настоящего марксистского социализма можно и нужно было переходить с начала 1960-х.

И чего нужно было для этого делать?

Оплата по труду, пролетарское государство. Зарплата руководителей зависит от зарплаты их подчинённых. Оплата по труду это практически основное.

короче, все то же самое.
Спустя 170 лет так никто и не может толком сказать, как правильно оценивать "труд", чтобы получился социализм.
Даже Старый (
И чем наемная интеллигенция хуже, чем наемный токарь - тоже.

[telekast]

В пролетарском государстве избирать и быть избранными во все органы власти могут только рабочие - лица наёмного труда занятые в сфере материального производства. Вся "творческая интеллигенция" и т.п. - извините, мимо тазика.

Фашизм и дискриминация. Очень "социалистически", бггг

[vlad7308]

зарплата прямо зависит от объёма произведённой продукции

Если никто не голодает и не ходит голый, объем продукции часто не интересен.
Интересна сама продукция. А саму продукцию в описанной системе обновлять и улучшать производитель/пролетарий не заинтересован. Даже наоборот - он заинтересован вечно выпускать одно и то же, но как можно больше (даже когда это никому не нужно). Именно так оно и было в СССР.