Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Вот это Марксизм и есть - гипотеза не подтвержденая экспериментом.

Какой эксперимент был проведён в проверку теории? 

[Dulevo]

Вот это Марксизм и есть - гипотеза не подтвержденая экспериментом.

Какой эксперимент был проведён в проверку теории?

Этих экспериментов было как собак нерезанных:

Soviet Union,Albania,Bulgaria,Romania,Hungary,Poland,Czechoslovakia,East Germany,Yugoslavia

Азия
China, North Korea, Vietnam, Laos, Mongolia, Cambodia,

Америка
Cuba,Nicaragua,Grenada

Африка
Angola, Mozambique ,Ethiopia ,Benin ,Congo 

[Пирбомсотзо]

Неизбежное обнищание рабочего класса
Исчезновение среднего класса
Пролетарская революция в развитых странах
Отмирание государства
Неизбежный крах капитализма

Описание ТЕНДЕНЦИИ и направления развития исторического процесса, как оно было в середине девятнадцатого века.

Типа, мы едем на автомобиле, и впереди, в свете фар показалась кирпичная стена.
Вот Маркс (с Энгельсом) и завопил: "ща ка-ак ... впилимся!"

Но у автомобиля есть же руль наконец?

[Старый]

Этих экспериментов было как собак нерезанных:

И все вопреки теории. 

[vlad7308]

Но факт, что косой и кривой марксизм в Китае как-то работает и результаты - ого-го, первая экономика мира. А в СССР (ретроспективно копаясь в воспоминаниях) он уже в 70-е хреново работал.

Впрочем, есть и мнение, что в Китае марксизм - это ширма, типа декораций в театре. А на самом деле там толи капитализм, толи некий хитромудрый "гибрид двух систем". Не знаю.

В Китае, говорят, в основном самый махровый капитализм почти по Диккенсу (ну с поправкой на 21 век все таки конечно).
А сверху нашлепка\надстройка в виде компартии и умеренного госсектора в реальной экономике. На марксизм это как-то очень слабо похоже, имхо.

[Пирбомсотзо]

На марксизм это как-то очень слабо похоже, имхо.

Это слабо похоже на социализм.
Но вот марксизм в этом самый что ни на есть махровый.

[vlad7308]

Вот Маркс (с Энгельсом) и завопил: "ща ка-ак ... впилимся!"

Но у автомобиля есть же руль наконец?

И вот об этом Маркс с Энгельсом почему-то не подумали.
Они просто линейно саппроксимировали Диккенсову Англию 19вв.
А линейной аппроксимацией можно получить такие удивительные вещи, что марксизм это еще даже не пол-беды. Вон у пкл например скоро медь кончится, вся уйдет на термоядерные реакторы и электромобили.

[vlad7308]

На марксизм это как-то очень слабо похоже, имхо.

Это слабо похоже на социализм.
Но вот марксизм в этом самый что ни на есть махровый.

не надо, как Старый, играть на двусмысленности слова "марксизм". Давайте оставим это политрукам 

[Ну-и-ну]

Но факт, что косой и кривой марксизм в Китае как-то работает и результаты - ого-го, первая экономика мира. А в СССР (ретроспективно копаясь в воспоминаниях) он уже в 70-е хреново работал.

Впрочем, есть и мнение, что в Китае марксизм - это ширма, типа декораций в театре. А на самом деле там толи капитализм, толи некий хитромудрый "гибрид двух систем". Не знаю.

В Китае, говорят, в основном самый махровый капитализм почти по Диккенсу (ну с поправкой на 21 век все таки конечно).
А сверху нашлепка\надстройка в виде компартии и умеренного госсектора в реальной экономике. На марксизм это как-то очень слабо похоже, имхо.

Китай большой, я его не знаю и не понимаю.

По разговорам с сослуживцем, уехавшим оттель одновременно со мной (в 2000) - в 80-е и 90-е там очень было на СССР похоже. Уклад, уровень жизни, общий "настрой" - всё было "советское" такое.

Лет 12 назад попались их теле-новости в китайском магазине - чисто программа Время года так 1986. Дикторы и дикторши в костюмах, съезд с аплодисментами и вот это вот всё.

По фото тех времён из Шанхая и Пекина - очень многие места напоминали "чистые 90-е с иероглифами". Прямо даже соцреализм на стенах родной. Сейчас, понятно, всё более продвинуто там.


Короче - фиг их поймёт. Но по ощущению - они сильно пытались построить СССР-по-китайски, потом начали перестраивать уже по-своему, достигли недетского успеха, в отличие от СССР. Наверное, сейчас некий гибрид, да.