Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Для двух госязыков чиновники, врачи и пр. должны будут владеть обоими. Ты будешь банкет оплачивать?

Конечно нет. С какой дури? 
Просто должны быть врачи и чиновники владеющие одним из госязыков. И любой желающий может обратиться к специалисту владеющему нужным языком. 

[Старый]

Два госязыка это не про то чтобы владеть двумя языками. Это про то что можно нормально жить владея только одним языком. 

[Павел73]

Надо не неплохо, а свободно.

Нет никаких критерий и границ. И быть не может. В США вообще не обращали на знание языка никакого внимания.

Да неужели? И гражданство за просто так раздавали кому попало? Без знания языка?

Не может такого быть! Вид на жительство - ещё возможно. А хочешь быть гражданином - будь добр знать язык и закон.

Можете посмотреть, как стать гражданином США:

Некоторые требования для получения гражданства через натурализацию:

• возраст — не менее 18 лет;
• непрерывное проживание — заявители не должны совершать поездки за пределы США продолжительностью шесть месяцев или дольше в течение квалификационного периода;
• резиденция штата — кандидаты должны прожить не менее трёх месяцев в том штате или округе USCIS, куда они планируют подать заявление;
• хорошие моральные качества — отсутствие в послужном списке серьёзных преступлений, честность в отношениях с правительством США;
• тест на натурализацию — знание английского языка (чтение, письмо и разговорная речь) и гражданского права США (знание истории и государственного управления США).

Ну что, Сергей Павлович, опять соврали?

Ну почему, почему за вами ВСЁ НАДО ПРОВЕРЯТЬ? 

[Старый]

Для двух госязыков чиновники, врачи и пр. должны будут владеть обоими. Ты будешь банкет оплачивать?

Ты даже не понимаешь в чём проблема. Проблема вовсе не в этом. Проблема в том на каком языке разговаривать в крупном коллективе в котором работают представители обеих национальностей. 

[АниКей]

Помощник президента России, председатель РВИО Владимир Мединский, комментируя критику единого учебника истории, заявил, что авторам не ставят в вину фактологические ошибки. По его словам, 99 процентов претензий сводятся к тому, что у читателей «создается впечатление об избыточности побед». Об этом он сообщил РИА Новости.

«Если проанализировать ролики, где ругают учебники, увидите, что нам не ставят в вину фактологические ошибки», — отметил Мединский, добавив, что нападки касаются эмоционального восприятия материала.

Автор учебника напомнил, что Россия побеждала Орду, Карла XII, Наполеона и Гитлера, построила первую в мире АЭС и первой отправила человека в космос, и спросил, неужели это избыточные достижения и гордиться тут нечем. Он также поинтересовался, хотят ли критики, чтобы государственный учебник формировал ощущение пораженчества и презрения к своей стране, и резюмировал: «Не дождетесь!»

[Старый]

Ну что, Сергей Павлович, опять соврали?

Ну почему, почему за вами ВСЁ НАДО ПРОВЕРЯТЬ? 

Потому что он тролль и провокатор.

[hlynin]

Да неужели? И гражданство за просто так раздавали кому попало? Без знания языка?

Разумеется. И 100-200 лет назад и сейчас. Фильм "Начальник Чукотки" смотрели? Сбежали с миллионом долларов от белых на Аляску. На таможне  начальник ставит на граммофон пластинку. и граммофон задаёт вопрос на русском: "Располагаете ли финансами?" И наш молодой и советский (у которого в мешке миллион), естественно, врёт: "дескать, нету, какие деньги?". Чиновник: гоу хоум отсюда! А второй, немолодой и несоветский: Есть, есть деньги, покажи миллион!. И Америка открывает дверь - входи без языка, главное, что деньги есть

[hlynin]

Автор учебника напомнил, что Россия побеждала Орду, Карла XII, Наполеона и Гитлера, построила первую в мире АЭС и первой отправила человека в космос,

Из этого правда только в том, что Гагарин первый в космосе. Но и космос просрали ещё при СССР. Всё остальное совсем не однозначно.

[Павел73]

Да неужели? И гражданство за просто так раздавали кому попало? Без знания языка?

Разумеется. И 100-200 лет назад и сейчас. Фильм "Начальник Чукотки" смотрели? ...

Старый говорит, что вы тролль и провокатор. Нет, вы просто лжец, демагог и стрелочник.

Я только что вам перечислил требования к иностранцам для получения гражданства США. Есть там требование и по языку, и по праву, и ряд других требований. Вы проигнорировали и продолжаете гнуть своё.

Вы великий библиотекарь. Но это совершенно не прибавило вам реальных знаний. Ни в чём. Ваше поведение аналогично тому, как если бы библиотекарь стал бы выдирать из своих книг только те страницы и вырезать только те абзацы, которые ему нравятся. А потом склеивать их в одну тетрадку, и объявлять это своими "знаниями". Да ещё других поучать.

[Старый]

Из этого правда только в том, что Гагарин первый в космосе. Но и космос просрали ещё при СССР. Всё остальное совсем не однозначно.

Это учебник истории или сегодняшней пропаганды? 

[Павел73]

Из этого правда только в том, что Гагарин первый в космосе. Но и космос просрали ещё при СССР. Всё остальное совсем не однозначно.

И это неправда. Не просрали космос. Иначе бы сейчас не было у нас космоса.

[Павел73]

Из этого правда только в том, что Гагарин первый в космосе. Но и космос просрали ещё при СССР. Всё остальное совсем не однозначно.

Это учебник истории или сегодняшней пропаганды?

Пропаганды. Причём вражеской. Как всегда, начитался листовок.

[hlynin]

Не может такого быть! Вид на жительство - ещё возможно. А хочешь быть гражданином - будь добр знать язык и закон.

Вы, Павел, дурак. Впрочем, я это сообщал сотню раз
1. Гражданство и натурализация - вещи разные
натурализация - это процесс. Гражданство - документы. Вот мои друзья уехали в США, совсем не зная английский. И много знакомых
2. Законы меняются. Начиная с того, что не хватило 1 голоса в Конгрессе (и это организовали), а то бы в Америке был немецкий.
Вот знакомый мне лично, очень известный бард Дикштейн в 90-х был в США со своим концертом. А в Киеве его квартиру сожгли и сообщили, чтоб не спешил возвращаться (он ни при чём, но дочка его занималась политикой). И он объявил себя беженцем. И выслать его из США было НЕВОЗМОЖНО. Языка не знал, гражданства не имел, русскими песнями в Америке не прокормишься. Но умел вырезать по дереву. Вырезал что-то, пошёл в китайскую лавку (это Сан-Франциско), показал. Китаец тоже не знал английского совсем. Объяснились на пальцах, стал резчиком, начал платить налоги, начался процесс натурализации. Экзамены на язык никто не устраивал. Умеешь бумаги написать, сказать пару слов - достаточно. Спустя годы дадут и гражданство, если человек нужный и платишь в бюджет и не попадаешь в тюрьму.
Экзамены на язык везде чисто формальны. Знания законов - тем более. Смотрят совершенно иное. Например, дети. Они станут американскими гражданами. Они тоже не знают английского, но научатся
3. И в разных штатах свои законы о языках. Федеральные законы весьма общие.
4. Павел, а как быть с глухонемыми? В РФ их примерно 150 тысяч, а в мире миллионы. Чисто теоретически любой человек может объявить себя глухонемым. Но весьма полезным, как хозяин Му-му. С ними-то что делать?

[hlynin]

Пропаганды. Причём вражеской. Как всегда, начитался листовок.

А Вы не читаете ничего. Но это не главное. Главное - не думаете. Даже когда будете у разбитого кората, будете пребывать в уверенности, что его разбил Хлынин. А кто же ещё?

[Павел73]

Не может такого быть! Вид на жительство - ещё возможно. А хочешь быть гражданином - будь добр знать язык и закон.

Вы, Павел, дурак. Впрочем, я это сообщал сотню раз

Ах да, вы лжец, демагог, стрелочник и хам. Как же я забыл.

1. Гражданство и натурализация - вещи разные
натурализация - это процесс. Гражданство - документы. Вот мои друзья уехали в США, совсем не зная английский. И много знакомых

Нет, гражданство не просто документы. Гражданство это документально подтверждённые права и обязанности. То, что ваши друзья уехали в США, совсем не зная английский, не означает, что они стали гражданами США.

Повторяю: они могли получить вид на жительство, грин-карту, или как там у них это называется. Но НЕ гражданство. Гражданство предполагает выполнения ряда требований. И они его получат не раньше, чем выполнят эти требования. В том числе по языку и праву.

К примеру, Вернер фон Браун получил американское гражданство только через ДЕСЯТЬ лет после того, как оказался в США. Выполнив все требования к кандидату на такое гражданство.

[Павел73]

Пропаганды. Причём вражеской. Как всегда, начитался листовок.

А Вы не читаете ничего. Но это не главное. Главное - не думаете. 

Нет, я и читаю, и думаю. Разница с вами в том, что я стараюсь в своей голове систематизировать прочитанное. Для чего нередко перечитываю по нескольку раз. И то, что мне нравится, и то что не очень.

[Павел73]

4. Павел, а как быть с глухонемыми? В РФ их примерно 150 тысяч, а в мире миллионы. Чисто теоретически любой человек может объявить себя глухонемым. Но весьма полезным, как хозяин Му-му. С ними-то что делать?

Ну там же сказано: кроме разговорной речи - чтение и письмо.

[hlynin]

Нет, гражданство не просто документы. Гражданство это документально подтверждённые права и обязанности. То, что ваши друзья уехали в США, совсем не зная английский, не означает, что они стали гражданами США.

Повторяю: они могли получить вид на жительство, грин-карту, или как там у них это называется. Но НЕ гражданство. Гражданство требует выполнения ряда требований. И они его получат не раньше, чем выполнят эти требования. В том числе по языку и праву.

К примеру, Вернер фон Браун получил американское гражданство только через ДЕСЯТЬ лет после того, как оказался в США. Выполнив все требования к кандидату на такое гражданство.

Вернер фон Браун и прочие получил гражданство через 10 лет не потому, что не знал английский (он его знал). А потому что был эсесовцем. И должен был доказывать свою лояльность.
Вот Вы нашли один пункт, что гражданство непременно связано с языком. А можно - без знания языка? Можно. В определённых случаях. Читаем
получение гражданства РФ возможно без обязательного подтверждения знания русского языка. Это предусмотрено законодательством РФ, в частности Федеральным законом от 28 апреля 2023 года №138-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Основные случаи, когда знание языка не требуется для получения гражданства:

• Лица, достигшие 70 лет, или имеющие инвалидность I группы. Для них требования о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства РФ не применяются.
• Лица, проходящие процедуру признания гражданином РФ в соответствии со статьёй 19 Закона о гражданстве.
• Лица, приобретающие гражданство в связи с изменением государственных границ или в соответствии с условиями международного договора.
• Лица, которые представляют интерес для РФ своей профессией или квалификацией.
• Лица, имеющие особые заслуги перед Российской Федерацией. В этом случае решение о приёме в гражданство может принять президент РФ.

• Иностранные граждане, заключившие контракт о прохождении военной службы в Вооружённых силах РФ или воинских формированиях на срок не менее одного года. Для них не требуется соблюдать требование о пятилетнем сроке проживания, но при этом необходимо подтверждать знание русского языка, истории и основ законодательства.
• Беженцы или лица, получившие политическое убежище в России. Они могут претендовать на гражданство без выполнения общих условий, включая требование о пятилетнем сроке проживания по виду на жительство.

В США и других странах также полным-полно всяких исключений из правил. Включая такие, что паспорт вручают задолго до приезда в США, без языков и пр. прибамбасов. Лишь бы человек был нужный.
И так везде. Да что там нужность. При Трампе гражданство можно просто купить. Деньги на бочку - вот тебе паспорт. Деньги большие. Но - можно. И точно так же в любой стране. Вот в Камбодже я спросил гида - что надо для получения гражданства? 500 тыс баксов - и ничего кроме. Причём сразу на семью.

[Павел73]

Вот знакомый мне лично, очень известный бард Дикштейн в 90-х был в США со своим концертом. А в Киеве его квартиру сожгли и сообщили, чтоб не спешил возвращаться (он ни при чём, но дочка его занималась политикой). И он объявил себя беженцем. И выслать его из США было НЕВОЗМОЖНО. Языка не знал, гражданства не имел, русскими песнями в Америке не прокормишься. Но умел вырезать по дереву. Вырезал что-то, пошёл в китайскую лавку (это Сан-Франциско), показал. Китаец тоже не знал английского совсем. Объяснились на пальцах, стал резчиком, начал платить налоги, начался процесс натурализации. Экзамены на язык никто не устраивал. Умеешь бумаги написать, сказать пару слов - достаточно. Спустя годы дадут и гражданство, если человек нужный и платишь в бюджет и не попадаешь в тюрьму.

Достаточно. Вот через годы и приходите. А пока он - не гражданин. Требования по гражданству не выполнены.

Экзамены на язык везде чисто формальны. Знания законов - тем более. Смотрят совершенно иное.

Нет, смотрят именно это. Кто не знает ни языка, ни законов, не может стать гражданином.

Например, дети. Они станут американскими гражданами. Они тоже не знают английского, но научатся

Нет, не научатся. Если их родители не граждане и болт клали на закон.

3. И в разных штатах свои законы о языках. Федеральные законы весьма общие.

Вот это верно. Знание английского языка и права США - общие для всех штатов.

Ещё раз: гражданство - это права и обязанности. Никто никогда не будет раздавать права и обязанности кому попало. То и другое надо заслужить. И проверить это.

[hlynin]

Ну там же сказано: кроме разговорной речи - чтение и письмо.

Кроме - означает, что разговорный язык - обязателнен, а чтение и письмо - дополнительно. Многие сейчас и писать толком не умеют.
Нет, Павел, глухонемые считаются инвалидами I группы и для них, как и всех прочих инвалидов, знание языка и прочего - НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот нужны ли они - это решает государство. Нигде нет автоматов. Везде человека  проверяют на нужность государству. Будь ты хоть русским лингвистом, если нет пользы - на хрен ты государству?