Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Павел73]

А можете уточнить, о каких именно территориях идёт речь?

Могу.

Прошу.

[hlynin]

Прошу.

Бог подаст

[Павел73]

Прошу.

Бог подаст

И вот так всегда, на этом самом месте... (С)

[Старый]

Разумеется, 500 брошеных танков на дороге не было.

Разумеется ничего из твоих историй не было. 

[fagot]

ах, лицемерные мерзавцы! 

Бытовая мораль тут не очень подходит.

[hlynin]

Разумеется ничего из твоих историй не было. 

Стоит чуть-чуть потролить, как бросаются опровергать. Ну, не было 500 брошеных танков. Я просто написал "представьте". В наступление перешли сразу пару танковых дивизий второго эшелона. Причём в местах, где дорога одна, а вокруг лес. Было там танков 600-800. А также десятки машин поддержки - тягачи, кухни, припасы, штабы и пр. А навстречу по той же дороге валили отступающие части и беженцы. И сверху порой бомбили.
Вот как могли немцы пройти тут 80 км?. Но цифра не с потолка - в некоторых местах проходили и больше.
А брошеных танков были тысячи. Ну, не в одном месте, но на одной дороге насчитали 78. И ещё больше слегка повреждённых. или завязших в болоте. И такое впечатление, что их загнали туда специально.
Естественно, были и герои. Немцы вполне описывали, как какой-нибудь КВ, совершенно непробиваемый, методично давил всю противотанковую артиллерию. И немцы удивлялись, почему он не стрелял из пушки. Но при этом ещё с полсотни танков смотрели на это геройство со стороны, а потом уезжали в неизвестном направлении

[Старый]

Стоит чуть-чуть потролить, как бросаются опровергать.

Упаси бог! Опровергают учебники, справочники, энциклопедии. А кто же опровергает истории от хлынина? Мы что - опровергатели, что-ли? 

[Старый]

В наступление перешли сразу пару танковых дивизий второго эшелона. Причём в местах, где дорога одна, а вокруг лес. Было там танков 600-800. А также десятки машин поддержки - тягачи, кухни, припасы, штабы и пр.

Это где же было всё это великолепие? 

[Старый]

Немцы вполне описывали, как какой-нибудь КВ, совершенно непробиваемый, методично давил всю противотанковую артиллерию.

Тоже врёшь, наверное...

[hlynin]

Это где же было всё это великолепие?

Там, же, где и танки
Вот смотри, сколько всякой херни в танковой дивизии. Возьмём наугад, ну скажем 7-я танковая
К 20 июня 1941 года 7-я танковая дивизия имела в своем составе 418 танков, из которых: тяжелых танков КВ — 51 (50 КВ-1, 1 КВ-2^[3]), средних танков Т-34 — 178, из них 1 с пушкой Л-11, легких танков Т-26 — 54 (2 двух башен., 38 одно башен., 14 ХТ), БТ-7 — 134, включая 8 БТ-7М, 1 Т-26 тягач, а так же 46 учебных танкеток Т-27. Кроме того в дивизии числились 39 БА-20 и 55 БА-10.
А также

• 7 мотострелковый полк (полковник, Кудюров Филипп Филиппович),
• 7 гаубичный артиллерийский полк,
• 7 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
• 7 разведывательный батальон,
• 7 понтонный батальон,
• 7 отдельный батальон связи,
• 7 медико-санитарный батальон,
• 7 автотранспортный батальон,
• 7 ремонтно-восстановительный батальон,
• 7 рота регулирования,
• 7 полевой хлебозавод,

Много мотоциклов, много конницы.
Вся это хрень должна двигаться вместе с танками, не слишком отставая. А это несколько сотен машин.
Дивизия пошла в наступление 24 июня у городка Слоним. И воевала фактически 2 дня, уничтожив, якобы, 2 артбатареи немцев (в советской дивизии было 48 гаубиц). Немцы пишут, что одно орудие танк раздавил
 Танков у немцев не было вообще. И это хорошо, потому что у советских танков не было бронебойных снарядов. Вообще не было. ведь танки с танками не воюют
Ветераны Западного фронта называют дорогу Волковыск— Слоним «дорогой смерти». В конце июня 1941 года район этого шоссе был завален брошенными танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками. В некоторых местах скопление техники было столь велико, что прямое и объездное движение па транспорте было невозможно. Но самое главное на этой дороге полегла огромная масса солдат и офицеров, пытавшихся пробить кольцо окружения.
От дивизии после двух дней попыток наступать осталось 3 танка из 418. К концу июня от дивизии не осталось ничего.

[hlynin]

Опровергают учебники, справочники, энциклопедии.

Понятно. Нюанс: только не советские. В советских излагались мифы. От А.Невского до самого конца

[Старый]

Это где же было всё это великолепие?

Там, же, где и танки

Где это было? 

[hlynin]

Где это было? 

Ну, написано же, где. Вот, рядом с Барановичи

[Старый]

Ну, написано же, где. Вот, рядом с Барановичи

17-й мехкорпус, что-ли? 

[hlynin]

Это 6 мехкорпус. Дивизия отправилась от Белостока искать противника, не нашла и где-то западнее Слоним пошла в контратаку и вся погибла. Собственно, все поняли, что они в окружении, еды нет, горючего нет и надо спасаться.
Дивизия воевала 2 дня
7-я танковая дивизия 26 июня еще некоторое время сохраняя боеспособность, удерживала от бегства 128-й мотострелковый полк 29-й дивизии и остатки 36-й кавалерийской дивизии. В течение дня дивизия пятилась на юг. В 21 час того же дня дивизия, прикрывая отход частей 29-й моторизованной и 36-й кавалерийской дивизий, свернет оборону у населенного пункта Крынки и восточнее переправится через реку Свислочь. Это стало началом беспорядочного бегства.
Рассказывают, что солдаты просто убивали офицеров, которые пытались их остановить. Командир вышел из окружения и погиб позже

[Пирбомсотзо]

Опровергают учебники, справочники, энциклопедии.

Понятно. Нюанс: только не советские. В советских излагались мифы. От А.Невского до самого конца

Канонизирован Русской православной церковью в лике благоверных при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года.

Через триста лет после смерти.

[Пирбомсотзо]

Почему не взяли ни Ленинград ни Москву?
Если Красная Армия в 41-м году не воевала?

Дорог не оказалось.

А потом смазка замерзла.
Но, вообще-та, должны были заранее разведать, нет?

[Пирбомсотзо]

Разумеется, 500 брошеных танков на дороге не было.

Но ничего, уже проехали.

[hlynin]

Но ничего, уже проехали.

Вы принимаете слишком  буквально. Ну, кто их считал точно?
Ну, скажем 6-й мехкорпус имел 1100 танков, из них 450 новейших - КВ и Т-34. Он погиб полностью, не встретив ни танков Гудериана ни серьёзной противотанковой обороны. По немецким данным они подбили сотни две танков (один ефрейтор якобы подбил 43). Как Вы думаете, куда делись остальные?
И это только один мехкорпус. в 1941-м у СССР было 30 мехкорпусов

[hlynin]

А потом смазка замерзла.
Но, вообще-та, должны были заранее разведать, нет?

У немцев не было разведки. Они даже не знали о существовании Т-34 и КВ. Они не знали об укрепрайонах. Дороги они узнавали с помощью авиации