Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

А вот что пишет генерал КГБ Кеворков

Кто это? 

[Старый]

Как ни парадоксально, но скандал угас с выходом книги в США. Посольство СССР в Вашингтоне тут же приобрело несколько экземпляров и переправило их в Москву. Хорошие профессионалы-переводчики в ЦК мгновенно сделали обратный перевод на русский и с учетом того, что члены Политбюро никогда не утруждали себя литературными чтениями, составили для них изложение толстой книги на трех с половиной страницах. Из текста следовало, что никто из власть предержащих в мемуарах не упоминается.

Подожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"? 
 Договорись сам с собой. 

[hlynin]

Переводов и прочего было несколько. Чт-то делал Тэлбот, а в СССР на бумагу переводил Сергей Хрущёв. Как сам, так и профессиональная журналистка. Чекисты делали копии и множили среди Политбюро. Сергей Хрущёв с гордостью говорил, что за ним теперь ездит аж две машины слежки. В Америке тоже выпустили две книги. Одна - с купюрами (просто смесь высказываний), вторая - боле-менее литературная (но это уже 1974 год, я думаю). Целиком в Америке вообще не издавались. Хрущёв так полюбил магнитофон, что даже спал с ним, забывал про обед, говорил непрерывно по 12 часов в день, множество раз повторяясь.

[hlynin]

Подожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?
 Договорись сам с собой.

Это разное. Власти было интересно, что сказано о НИХ. Хрущёв вообще их не упоминал, зато хаял всех умерших, кто не во власти и иностранцев, включая Мао и "друга лучшего" Кастро.
Кеворков пишет, что он ужасался, как такой невежда мог управлять государством, если не мог даже связать мысль, обрывал предложения, чего-то хрюкал, начинал с конца в начало и непрерывно повторяясь. Причём был совершенно в здравом уме. Но не литератор

[hlynin]

Кто и от кого требовал? 

От Виктора Луи. Таких людей знать надо. В 14 лет стал сиротой, начал прислуживать иностранцам, в 15 ему дали 25 лет лагерей за шпионаж, отсидел половину, многому научился, включая английский и турецкий (с ним сидело много интеллектуалов). При Хрущёве освободился, женился на англичанке, стал британским журналистом, прославился тем, что именно ОН сообщил миру, что Хрущёва сняли. Вечно был благодарен Хрущёву. Друг Познера, который вместе с Чухраем начал киносъёмку всех наших полководцев и прочих знаменитостей, уходящих из жизни (Каганович, Молотов и т.д). Был дружен с зятем Хрущёва, благодаря ему появился на даче Хрущёва, отснял о нём фильм как он выращивает огурцы на гидропонике и показал на Западе. Власти не отреагировали НИКАК. Вот тогда и пришла мысли собрать мемуары. Но работа шла плохо - Хрущёв не писал и говорить  привык только перед толпой. Тогда Луи с Петровым притянули Сергея Хрущёва, тот подарил отцу магнитофон и дело пошло.
Луи, вероятно, привозил много чего. Но  плёнка нужна была ТОЛЬКО для подтверждения оригинальности. Луи запретил упоминать себя в связи с публикацией навсегда и совсем и американцы до сих пор этот приказ исполняют. Даже после тго, как Луи написал собственные воспоминания (я не читал), где рассказал всё подробно.

[Старый]

Подожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?
 Договорись сам с собой.

Это разное. Власти было интересно, что сказано о НИХ.

Ты договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?

[Старый]

Кто и от кого требовал?

От Виктора Луи.

Американцы требовали чегото от Виктора Луи?  А кто требовал?

Ты определись кто что когда и как вывозил. И изложи согласованную с самим собой версию: как "мемуары" оказались в США?

[hlynin]

Американцы требовали чегото от Виктора Луи?  А кто требовал?

Издательство

Ты договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?

копии оригиналов

[Старый]

Американцы требовали чегото от Виктора Луи?  А кто требовал?

Издательство

Откуда ты знаеь? Сам додумался или прочитал где? 

[Старый]

Ты договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?

копии оригиналов

Вчера ты говорил что КГБ забрало оригиналы. Ты договорился сам с собой что они забрали? 
 Ладно, так зачем потребовалось делать обратный превод? 

[vlad7308]

Так как "мемуары" попали в США?

Так же, как все остальное?

А что там ещё попало?

да весь послевоенный тамиздат.
Аксенов, Довлатов, Солженицын, Войнович и тд и тп.

Эти ребята не были пенсионерами союзного значения и носителями государственной тайны.

Тогда конечно законы природы запрещают

[Старый]

Тогда конечно законы природы запрещают

Есть КГБ которая за этим смотрит. По ненаучной версии КГБ отобрали у Хрущёва оригиналы текста и плёнок. И он вынужден был какимто образом отправить на Запад дубликаты. 

[Старый]

Суть в том что даже сторонники подлинности "мемуаров" не в состоянии объяснить как они оказались на Западе. 
 Если совсем в общем то абсолютно ничего не указывает на подлинность "мемуаров" и всё указывает на то что они сфабрикованы. 

[vlad7308]

 Я хотел всего лишь сказать, что вывезти на Запад исходники было технически возможно, и неоднократно делалось. Даже регулярно. В том числе авторства лиц, находящихся под надзором.

Про мемуары Хрущева ничего не знаю. Не читал и не интересовался.

[Старый]

Я хотел всего лишь сказать, что вывезти на Запад исходники было технически возможно, и неоднократно делалось. Даже регулярно. В том числе авторства лиц, находящихся под надзором.

Дико сомневаюсь что это можно было сделать от бывшего Генсека ЦК. От какихто писателей можно, от Генсека - нет. 
То есть уже сама возможность под большим сомнением. 
 То что никаких подтверждений этому нет а все факты против - это уже отдельная пестня. 

[hlynin]

Есть КГБ которая за этим смотрит. По ненаучной версии КГБ отобрали у Хрущёва оригиналы текста и плёнок. И он вынужден был какимто образом отправить на Запад дубликаты.

Т.К. ориганыли и копии на плёнке отличить сложно, никто не знает. Но версий действительно две а) отдал сам б)скопировали всё сами. Я склоняюсь ко второй версии.

Ладно, так зачем потребовалось делать обратный превод?

Потому что наши власти по английски не читают

[hlynin]

Дико сомневаюсь что это можно было сделать от бывшего Генсека ЦК.

Щас. Спрашивают у КГБ - а вывезти рукописи можно? Стругацких можно, а Хрущева - нельзя! - Слушаюсь!
И не был Хрущёв Генсеком

[hlynin]

То что никаких подтверждений этому нет а все факты против - это уже отдельная пестня. 

Какие ещё факты против?  Магнитофонные плёнки не проверялись вообще. Или ты думаешь, что на таможне стояли магнитофоны и прослушивали по 100 часов? И определяли - вот это Вася Пупкин, это можно, а это точно Хрущёв, ни в коем случае

[Старый]

Какие ещё факты против? 

Все. 

[Старый]

Магнитофонные плёнки не проверялись вообще.

А их вообще выпускали из страны? 

Или ты думаешь, что на таможне стояли магнитофоны и прослушивали по 100 часов?

А если прослушают некоторые наугад?