Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[vlad7308]

Насколько я понимаю (не обязательно верно), фундаментальной причиной крымской войны было всё же то, что великим державам было нафиг не нужно превращение России в еще и средиземноморскую державу.
С выходом в мягкое-нежное подбрюшье Европы, и наконец-то нормальным выходом в океан.

А поводы...что поводы. Поводы находятся всегда, если есть желание. Это неинтересно.

[Старый]

А это ничего, что войну начала Россия?

По целям и мотивам Англии вопросов больше нет? 

[Старый]

А это ничего, что войну начала Россия?

Как всегда вероломным нападением на Англию? 

А это ничего, что ни один из пунктов мечт Палмерстона не выполнен?

А кому нынче легко? Не одному же Путину...

[hlynin]

С выходом в мягкое-нежное подбрюшье Европы, и наконец-то нормальным выходом в океан.

Всего лишь пару лет до того Турцию спасли совместно Россия, Англия и Франция. Когда египтяне дважды могли взять Стамбул. А несколько раньше Ушаков громил турок в Средиземном море и Россия даже владела там греческими островами. И как бы это никого не пугало. А чем Россия хуже Турции? Турция постоянно воевала с Европой, а Россия как бы недавно была союзником против Наполеона
Жаль , что Нахимов не успел написать мемуаров. Но его мнение, награждённого и прославленного нашего скрепоносца, хорошо известно.
вице-адмирал считал себя виновником вовлечения России в крупномасштабную войну

Собственно, он тоже предпочёл самоубийство,в сентябре 1855-го он прекрасно понимал, что война проиграна. И вышел в парадной форме с золотыми эполетами к турецким траншеям, где сидели снайпера. Его пытались оттащить, но он отказался. Первая пуля попала в стену в сантиметрах от его головы. Он заметил: "довольно метко стреляют". И продолжал стоять. Вторая пуля попала в висок

[Dulevo]

А несколько раньше Ушаков громил турок в Средиземном море и Россия даже владела там греческими островами. И как бы это никого не пугало

Когда это было - в Европе шла борьба с Францией. Не до России было, и Россия это кстати делала в составе 2-ой коалиции против Франции.

А вот потом - Россия доминировала в Европе. И европейцам это немного надоело и они обьединились снова - только теперь против России. Как только им дали повод. Что Россия и сделала.

Есть вообще у европейцев такая традиция - когда одно государство слишком уж возвышается над всеми другими и начинает диктовать свои порядки - все остальные обьединяются против этого лидера - и ставят его на место.

[hlynin]

Есть вообще у европейцев такая традиция - когда одно государство слишком уж возвышается над всеми другими и начинает диктовать свои порядки - все остальные обьединяются против этого лидера - и ставят его на место.

Ну, не все остальные, но тенденция есть. Однако к этому году Россия не возвышалась, а сильно отставала буквально во всём, что и показала война. Одного взгляда на флот достаточно.
Есть хроника 1853 года. Россия решила добить ослабевшую Турцию, прибрать к рукам славянские народы. И, создав повод визитом Меньшикова в Иерусалим, когда тот потребовал много чего. Причём Турция не согласилось лишь с одним пунктом. Этого достаточно - Россия оккупировала Молдавию и Волахию и пёрла дальше.
А что Англия и Франция? Они прислали ноту - по поводу Балкан разруливайте с Австрией, делайте, что хотите, но - НЕ ТРОЖЬТЕ ТУРЕЦКИЕ ПОРТЫ! А Нахимов знал это, но пренебрёг. На западе Синопскую битву вообще не называют битвой. А РЕЗНЁЙ. Там на старых судах находилось несколько тысяч крестьян, даже плавать не умеющих. Их мобилизовали и готовили в моряки. "Смазка для штыка" (с). Турок погибло в 100 раз больше, чем русских. А основной турецкий флот стоял в Босфоре. 

[Старый]

А что Англия и Франция? Они прислали ноту - по поводу Балкан разруливайте с Австрией, делайте, что хотите, но - НЕ ТРОЖЬТЕ ТУРЕЦКИЕ ПОРТЫ! А Нахимов знал это, но пренебрёг. На западе Синопскую битву вообще не называют битвой. А РЕЗНЁЙ. Там на старых судах находилось несколько тысяч крестьян, даже плавать не умеющих. Их мобилизовали и готовили в моряки.

Про торговый путь в Индию они уже забыли? 

[hlynin]

Про торговый путь в Индию они уже забыли? 

км посчитай

[АниКей]

[АниКей]

[hlynin]

Это тема всё же ближе, где я прошёлся по Грозному.
Скажите, есть ли в мире хоть одна страна, где пьянство было оброком?
Где за отказ пить водку наказывали? Где запрещалось быть трезвенником?


 Качество кабацкой водки, при отсутствии конкуренции, неуклонно снижалось, а её цена росла. Пьянство превратилось в повинность крестьянства. Кабатчики исчисляли, что каждый крестьянин обязан выпить в год столько-то вёдер водки и часто заранее собирали эту сумму как подать: пьёшь, не пьёшь, неважно – всё равно плати. Повальное пьянство поддерживалось общей модой: неучастие в попойках на церковные праздники могло рассматриваться как признак сектантства и отпадения от православия. В распоряжении откупщиков для таких случаев неповиновения всегда были наготове и урядник, и другие чины администрации, а то откупщик и сам иной раз был владельцем местных крестьян. Такое положение сложилось не только в великорусских, но и в малорусских и белорусских губерниях, вошедших в состав России в XVIII веке. Там государство не решилось полностью уничтожить частное винокурение, но предоставило эту привилегию исключительно дворянству. В середине XIX века крепостное право полностью изжило себя. Но народ за столетия был приучен к тому, что за восстаниями последуют страшные кары. Крестьянам оставался только путь пассивного сопротивления, и им стало массовое воздержание от питья водки и хождения в кабаки. Движение за трезвость В 1858 году по многим регионам Российской империи развернулось движение за трезвость. Крестьяне собирались на сходы и всем миром решали больше не ходить в кабак и не покупать водку у кабатчиков. К нарушавшим мирской запрет принимались меры общественного воздействия. Крестьяне соседних деревень делали соглашения («стачки») между собою о совместном воздержании от курного вина и создавали сельские общества трезвости, в короткий срок охватившие тысячи людей. Движение за трезвость массово проявилось в семнадцати великорусских губерниях, трёх малорусских и по всей Белоруссии и Литве, а всего общества трезвости были созданы в 32 губерниях. Откупщики поначалу шли на хитрости, снизив цену на водку и немного улучшив её качество. Но крестьяне не унимались. Тогда в ход пошли насилия, закономерно вызвавшие ответные насилия. В ряде мест крестьяне начали громить кабаки и винокурни. В июле 1859 года особенно большие волнения прокатились по Саратовской губернии. Тут уже вмешались царские власти. Войска оружием подавили волнения. Были убитые. После этого начало свирепствовать «правосудие». За участие в трезвеннических бунтах в 1859-1860 гг. царские суды только на каторгу отправили более 11 тысяч человек, не считая приговорённых к менее тяжёлым наказаниям. Борьба с трезвенническим «экстремизмом» Движение за трезвость было бы сейчас классифицировано как экстремистское и наносящее ущерб государственной безопасности России. Винные откупа сразу резко упали в цене. В 1860 году госбюджет недобрал 160 миллионов рублей, которые планировалось выручить за продажу водочной монополии на местах. Правительство сразу распознало, что дело тут не только в стремлении к трезвости и совершенно верно расценило поведение крестьянства как неповиновение существующему порядку. Тем же летом 1859 года министр финансов Александр Княжевич издал приказ, согласно которому всякие общества трезвости запрещались. Приговоры сельских сходов о запрете посещения кабаков предписывалось уничтожать.

[Blin]

Так это и были «политико-экономические» бунты, а не то чтобы борьба за трезвость. А казну через алкоголь многие пополняли и пополняют. Вся северная Европа, Канада(почти вся), США(отдельные штаты), Тайвань - это то, что мигом выдаёт поиск на самый простой запрос «алкогольная монополия». Процветала в Польше(во всех её проявлениях), но с привязкой к местным помещикам. Непосредственными торговцами  частенько были содержатели шинков, лица известной средиземноморской национальности, за что их регулярно били несознательные поляки, малороссы и белорусы. В Австро-Венгрии на территории Королевства Галиции и чего-то там ещё процветала вовсю, польские землевладельцы (Потоцкие и проч.) при разделе Польши никуда не делись и эта привилегия(монополия) осталась за ними, как и в областях Речи Посполитой, отошедших к России. Ну, а если покопаться поглубже, то и нарыть наверняка можно много больше.

[hlynin]

Вспомнился (на ночь глядя) по поводу того, что я говорил сегодня уже вчера , что главный зашитник России - её просторы. Вспомнился Жан Бернадот, маршал Наполеона, ушедший от него в Швецию и ставший там регентом, фактически королём. Когда озлобленный подлостями Александра Наполеон вторгся в Россию, он не собирался идти дальше Вильно. Русские отступили, бой не приняв, мира не предложив. Что дальше? В это время Бернадот прислал Александру письмо, где было сказано: "Воевать вы ни хрена не умеете. Ваша защита - территория и климат. Отступайте. Наполеон не пойдёт дальше Москвы. У него карта только до Москвы, а дальше на восток надпись - Великая Татария"

[hlynin]

Раз уж я оттоптался на И.Грозном, то пора перейти к другим персонажам.  Что-то мне в последнее время встречается много чернухи на Кутузова. Я и раньше знал, что он педофил  и лизоблюд, ни хрена не умеющий воевать, но попадаются та-акие подробности. Такому в школе не учат. Что примечательно, современники знали Кутузова хорошо. И называли не иначе, как гнусным уродом, развратным и бесталанным. Особенно припоминая "кутузовский кофейник". 

[Blin]

Раз уж я оттоптался на И.Грозном, то пора перейти к другим персонажам.  Что-то мне в последнее время встречается много чернухи на Кутузова. Я и раньше знал, что он педофил  и лизоблюд, ни хрена не умеющий воевать, но попадаются та-акие подробности. Такому в школе не учат. Что примечательно, современники знали Кутузова хорошо. И называли не иначе, как гнусным уродом, развратным и бесталанным. Особенно припоминая "кутузовский кофейник".

Хлынин, ты тёщу по утрам бьёшь после стакана коньяка или по вечерам после бутылки водки? И вот такое про тебя ещё рассказывают, например, что и выгребные ямы ты копать не умеешь. Зальёшь глаза и валяешься под забором пока другие вкалывают. Как так можно, Хлынин?

[hlynin]

Вот всё думаю, знаменитую фразу из "Гусарской баллады" "Корнет, Вы - женщина?" сценаристы всунули случайно или с намёком? (Фильм хороший, никаких претензий, хотя и лживый, как все фильмы)
Кутузов был до самый смерти образцовым педофилом. Даже жена его, нарожавшая ему 6 детей, одевалась, как малолетка, чем всех шибко шокировала. Кутузов порой таскал с собой 3-4 малолетних любовниц. На Бородино с ним была Луксандра Гулиани, 14-лет, валашка, жена румынского боярина, которую Кутузов отобрал у мужа в Бухаресте в ещё более раннем возрасте. И она была постоянно прямо в штабе, переодитая казаком.
На Кутузова писали по этому поводу немало доносов императору - и Ростопчин и Беннингсен и другие. Император доносы отправлял Кутузову

[hlynin]

Первым делом Кутузова, по приезде в Бухарест, было отыскать себе владычицу; сделать это было совсем не трудно, но его выбор поразил нас. Он пал на 14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем за одним молодым боярином Гунианом. Она очень понравилась Кутузову, и он, хорошо зная валахские нравы, приказал ее мужу привезти ее к нему, что тот и исполнил. На следующий день Кутузов представил нам свою возлюбленную и ввел ее в общество, но, к несчастью, этот ребенок (как и все женщины, кто бы они ни были) скоро начал иметь на нас большое влияние и пользовался им исключительно для себя и для своих родных.
Когда 64-летний старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь около себя трех, четырех женщин, хвастаясь этим богатством — это достойно или отвращения или сожаления; но когда последнее из этих созданий управляет им совершенно, руководит всеми его действиями, дурно на него влияет, раздает места, то тут уже отвращение уступает место негодованию.
(Записки графа Ланжерона)

[Blin]

Насколько я понимаю (не обязательно верно), фундаментальной причиной крымской войны было всё же то, что великим державам было нафиг не нужно превращение России в еще и средиземноморскую державу.
С выходом в мягкое-нежное подбрюшье Европы, и наконец-то нормальным выходом в океан.

А поводы...что поводы. Поводы находятся всегда, если есть желание. Это неинтересно.

Где-то так, если говорить о фундаментальных причинах. Но дело не только в Средиземном море, точнее, в проливах(оно на первом месте, но не единственное), Россию хотели по максимуму отогнать от как можно большего числа перспективных колониальных рынков.
Если внимательно разбираться, то по охвату территории это была «самая первая» мировая война, коалиция атаковала по всему периметру границ России, включая и Дальний Восток. Целились даже на Аляску, но там РАК(Российско-американская компания) изловчилась заключить сепаратный мир с Компанией Гудзонова залива и номер у британцев не выгорел. А в других местах атаки с разной степенью успешности были отбиты. На Камчатке десант коалиции, например, был фактически разгромлен чуть ли не в ноль. Командующий эскадрой(забыл как его), очень хороший по совокупности заслуг британский адмирал, с досады самоубился/застрелился.

[Blin]

Первым делом Кутузова, по приезде в Бухарест, было отыскать себе владычицу; сделать это было совсем не трудно, но его выбор поразил нас. Он пал на 14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем за одним молодым боярином Гунианом. Она очень понравилась Кутузову, и он, хорошо зная валахские нравы, приказал ее мужу привезти ее к нему, что тот и исполнил. На следующий день Кутузов представил нам свою возлюбленную и ввел ее в общество, но, к несчастью, этот ребенок (как и все женщины, кто бы они ни были) скоро начал иметь на нас большое влияние и пользовался им исключительно для себя и для своих родных.
Когда 64-летний старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь около себя трех, четырех женщин, хвастаясь этим богатством — это достойно или отвращения или сожаления; но когда последнее из этих созданий управляет им совершенно, руководит всеми его действиями, дурно на него влияет, раздает места, то тут уже отвращение уступает место негодованию.
(Записки графа Ланжерона)

Граф, завидуйте молча.

[hlynin]

На Камчатке десант коалиции, например, был фактически разгромлен чуть ли не в ноль. Командующий эскадрой(забыл как его), очень хороший по совокупности заслуг британский адмирал, с досады самоубился/застрелился.

Это было. Я был в месте, где он высаживался. Трудно придумать место хуже. Англичане, похоже, не представляли себе, что такое кедровый стланник.
Десант был разгромлен. Об этом пишут много. Не пишут о том, что англичане вернулись. Что все жители Петропавловска-Камчатского бежали без боя далеко и надолго, а город был сожжён. Как и другие города. Как все города на Азовском море и в иных местах