Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Не факт. Может имелась ввиду смерть от перитонита(при ранениях в живот часто бывает). Великий Карузо, про которого я слышал, так и умер(я погуглил)
Имху 

Да нет же. Поступок Карузо (в противовес дуче, который умер как трус) был вполне себе распиарен. В фоторепортаже он прямо назван героем, дословно приведены слова и на суде он вёл себя вызывающе, требуя обращаться как  к патриоту. А Анчаров всё же захватил конец войны и за границей был

[hlynin]

Не факт. Может имелась ввиду смерть от перитонита(при ранениях в живот часто бывает). Великий Карузо, про которого я слышал, так и умер(я погуглил)
Имху 

Как жаль, что нельзя спросить Анчарова лично. Возможно я не прав, а правы Вы. Но тогда удивительное совпадение. Биографы Анчарова тоже не знают, зачем и какого он Карузо приплёл, но после войны в СССР был фильм "Великий Карузо", где, конечно, Карузо тихо помирает (ещё в 1921-м) от абсцесса в лёгких, один врач отказывается оперировать столь великого человека, другой не успевает приехать. Короче, в фильме могли накрутить на пачку героизма. Я фильм не видел.
Анчарову импонирует презрение человека перед смертью. В стихах он озвучил многократно. Один Карузо действительно это проявил (его даже сравнивают с "Оводом" Войнич), другой был велик и вполне мог быть изображён героем в фильме

[Старый]

Анчарову импонирует презрение человека перед смертью.

Те кто презирает смерть не сдаются в плен. 

[hlynin]

Те кто презирает смерть не сдаются в плен. 

Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.
(с)
Где ждать напрасный труд счастливых перемен,
Где пленных не берут и не сдаются в плен.

[Старый]

Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.

В плен нельзя попасть, в него можно только сдаться. На войне никто не будет разбираться и сюсюкаться с теми кто не хочет сдаваться. А сдаются те кто очень хочет жить и не хочет умирать. 
 Если бы этот Карузо стрелял по окружившим его американцам то никто не стал бы брать его в плен, пристрелили и всё. 

[hlynin]

Если бы этот Карузо стрелял по окружившим его американцам то никто не стал бы брать его в плен, пристрелили и всё. 

Мне неизвестны подробности. Но практически безошибочно могу сказать, что фронт был далеко (в курсе, где Триест?), а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и вызвали американцев. Думаю, особо стрелять ему было уже нечем. И знаешь, когда сломана нога, мысли уже не об отстрелах. К тому же - с чего ты взял, что он воевал с американцами? Он убивал партизан и ненавидел немцев и евреев. А американцы - вполне демократические ребята. В другое время могли бы и оправдать.

[hlynin]

В Америке. Там мощные организации. А у нас - ряженые

Вот иноагент Веллер весьма неплохо рассказывает, как принимали его в казаки (ближе к концу, запись сегодняшняя)

https://worker01.feed-master.com/yt/media/06b18c1558a06643e9683a58b2497c6c2d864c58.mp3

[Старый]

а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и...

...линчевали. Ты ж говорил что если бы его поймали итальянцы то они его линчевали бы? 

[Старый]

, а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и...

...линчевали. Ты же говорил что если бы его поймали итальянцы то они бы его линчевали? 

Думаю, особо стрелять ему было уже нечем.

Отстреливался от своих? 

[Старый]

И знаешь, когда сломана нога, мысли уже не об отстрелах.

По твоим рассказам же все мысли у него должны были быть о виселице? Больно ли ему будет когда его повесят вверх сломаными ногами. 

[Старый]

К тому же - с чего ты взял, что он воевал с американцами? Он убивал партизан и ненавидел немцев и евреев. А американцы - вполне демократические ребята. В другое время могли бы и оправдать.

То есть сдаваясь этот "герой и презритель к смерти"  рассчитывал все же остаться в живых? 

[hlynin]

...линчевали. Ты ж говорил что если бы его поймали итальянцы то они его линчевали бы? 

Ты не поверишь - итальянцы тоже разные
1) эти в ответ на казнь Карризо расстреляли всех заключённых на ещё не освобождённой территории
2) а эти выступали адвокатами, приводя факты, что он спас многих (например, немцы приказывали подать им для расстрела 80, а он сторговался на 50)
3) а эти ворвались в здание суда толпой с целью линчевать и утопить в Тибре. Но полиция его отбила, тогда толпа линчевала и утопила другого фашиста, который как раз собирался дать показания на Каррузо, но не успел.
А сам Каррузо был уверен, что ему ничего не грозит. Он как бы принадлежал к военнопленным. Но он ошибся. Уже вышел закон о военных преступленях и он удостоился быть ПЕРВЫМ В МИРЕ казнённым по этой статье

[hlynin]

То есть сдаваясь этот "герой и презритель к смерти"  рассчитывал все же остаться в живых? 

Вероятно. Впрочем, у него были и военные подвиги и смерти он вряд ли боялся. Однако он побледнел, когда объявили приговор. Но это и всё. Похоже, что он тоже читал Овола и разыграл казнь, как в книге (угрозы, отказ от исповеди, командование своим расстрелом)

[Inti]

Ответ Вячеслава Володина Юлии Клёкнер
Публикуется полный текст ответа Председателя Государственной Думы Президенту Бундестага ФРГ
http://duma.gov.ru/news/61590/

Ещё один документ на сайте госдумы:

Удары Вооруженных сил Украины по гражданским целям на территории Российской Федерации
Данные приведены с августа 2024 года по июнь 2025 года
http://duma.gov.ru/news/61588/

[mihalchuk]

Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.

В плен нельзя попасть, в него можно только сдаться. На войне никто не будет разбираться и сюсюкаться с теми кто не хочет сдаваться. А сдаются те кто очень хочет жить и не хочет умирать.
 Если бы этот Карузо стрелял по окружившим его американцам то никто не стал бы брать его в плен, пристрелили и всё.

Поскользнулся, упал, очнулся - плен. Если за пленного положено вознаграждение, то запросто.

[Старый]

Поскользнулся, упал, очнулся - плен.

И так сотни тысяч... 
 Сначала Западный фронт поскользнулся и упал, потом армия Паулюса...

[Старый]

Если за пленного положено вознаграждение, то запросто.

А оно точно положено? А если потенциальный пленный выстрелит быстрее чем ты то кому выдадут вознаграждение? И выдадут ли? 

[АниКей]

[vlad7308]

Он еще и экономист?
Какой молодец...

[telekast]

Канешна, канешна. Невобла тут совершенно не при чом. А санкции только полезны. Помним. Храним.