Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Штуцер]

С верхней Волги, вестимо.

Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?

Они и спали на конях

А коней было по 2 и они спали на ходу?

чтоб не услышали на Руси о походе его

Судя по тому, что князья свалили из Москвы, тогдашнюю скорость света (распространения сигнала) он не опередил.

[hlynin]

Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?

Для меня, волгоградца, Казань - Верхняя Волга. Собственно, Казани не было. Была крепость пограничная под названием Жукотин. И даже это название  впервые упомянуто лет через 10, когда мои предки из Хлыновской республики её взяли и разграбили.

[hlynin]

Судя по тому, что князья свалили из Москвы, тогдашнюю скорость света (распространения сигнала) он не опередил.

Ну я же написал - москвичи вышибли Донского (он не знал, что он Донской) из Москвы, отдались литовцам, в Москву въехал литовский отряд под началом молодого воеводы Остия (человек 150), Дмитрий срочно послал за помощью к Тохтамышу и он пришёл. Наказание за измену у монголов только одно - смерть. Никакие деньги тут не хляют. И понятно, кто был изменником

[Штуцер]

это название  впервые упомянуто лет через 10, когда мои предки из Хлыновской республики её взяли и разграбили.

И наделали там маленьких хлыниных. 

[hlynin]

А коней было по 2 и они спали на ходу?

В такие походы идут "отриконь". И спали, естественно, на ходу. Вот как справляли нужду - не знаю. Думаю, что всё же слезали. Но отрядом или поодиночке - не в курсах.

[Антикосмит]

Есть такой психологический синдром дух противоречия (mania contradictionis). Складывается ощущение, что у Хлынина критерием истинности является противоречивость официальной версии. Официальная история, конечно, не образец объективности, но не до такой же степени!

Я рассказываю абсолютно реальные вещи, а Вы кормитесь мифами. Их сочинили весьма давно. Вот только есть летописцы и в других странах, а также элементарная логика.
Что Вам не глянулось?

В других странах, вестимо, врать не будут! Логика даст результат только при наличии корректных входных данных. Иначе мусор на входе - мусор на выходе.

Фоменко тоже очень занятно с историей игрался.

[hlynin]

Фоменко тоже очень занятно с историей игрался.

Совершенно позорно. К его учителю - Морозову я всё же с большим уважением, его оправдать можно, у него 20 лет не было ничего, кроме Библии.

Не приписывайте мне то, что написано задолго до меня

[hlynin]

И наделали там маленьких хлыниных. 

Только учтите - никаких татар там не было. Это был Булгар, платящий дань татарам. Татары пришли в те места дай бог памяти, около 1470-го

[fagot]

Я рассказываю абсолютно реальные вещи, а Вы кормитесь мифами. Их сочинили весьма давно. Вот только есть летописцы и в других странах, а также элементарная логика.

Да-да, примерно как антиаполлонщики. Хлынин это Велюров от истории.

[hlynin]

В других странах, вестимо, врать не будут!

Только в России переписывали историю. В других странах может и хотели бы, да невозможно - соседей полно, все всё знают, везде грамотные  да и зачатки демократии есть. Конечно, возвеличить себя и унизить врага - запросто. Только и враг грамотный. А рядом ещё десяток нейтралов запишут свою точку зрения

[hlynin]

Да-да, примерно как антиаполлонщики. Хлынин это Велюров от истории.

По существу сказать нечего?

[fagot]

По существу сказать нечего?

Так это и есть самое существо. Спорить с опровергателями давно моветон, над ними можно только глумиться.

[Антикосмит]

В других странах, вестимо, врать не будут!

Только в России переписывали историю. В других странах может и хотели бы, да невозможно - соседей полно, все всё знают, везде грамотные  да и зачатки демократии есть. Конечно, возвеличить себя и унизить врага - запросто. Только и враг грамотный. А рядом ещё десяток нейтралов запишут свою точку зрения

Вот так и ловят... В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занимался, в Древнем Египте баловались и далее повсеместно. Ожидать, что соседи будут строго объективны, а не клеветать несколько наивно. А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют. Просто мера этим корректив зависит на от наличного исторического материала. И это целесообразно. Во всяком случае лучше, чем посыпать голову пеплом и раздирать тельняшку на груди.

[hlynin]

Так это и есть самое существо. Спорить с опровергателями давно моветон, над ними можно только глумиться.

Опровергателем чего? Мифов? Есть мифы древнегреческие - с ними спорить не надо. А историю знать всё же надо.
А то "Невский", "Донской"
Читаем Ясу: Запрещено главам племен (кланов) и народов, подчиненных монголам, носить почетные титулы — всех называть только по имени

У монголов смертная казнь была даже за кражу уздечки. А не токмо там, как пишут, ясак отказался платить. Да ни о каком помиловании у монголов не могло быть и речи.
(с)
"Но на его беду
Не брали на поруки
В 42-м году"

[hlynin]

В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занимался

Рассказ о трёх китайских историках знаете?

Какая ещё история в Древнем Китае и тем более в Египте? Уничтожали монументы предыдущих правителей - то бывало. Точно так же, как у нас валили памятники царям, потом Сталину, потом Ленину

[Reader]

Сергей Павлович, может вы видели фильм "Михел де Рюйтер" (Адмирал). Если видели, то как он вам показался ?

[hlynin]

А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют.

Желание порой расходится с возможностью. Это Вам не "1984", где мгновенно можно перевернуть картину мира. Опозориться можно. Ведь история - это в большинстве история войн. Сегодня мы с Германией воюем, завтра друзья, послезавтра опять воюем. А когда становимся друзьями, спрашивают - а что это за хрень вы там понаписали? Так друзья себя не ведут! А кроме Германии ещё сотня стран. За... переписывать. Лучше писать как-то правдоподобно.

[hlynin]

Сергей Павлович, может вы видели фильм "Михел де Рюйтер" (Адмирал). Если видели, то как он вам показался ?

Нет. Я давно не смотрю фильмы. Время нет и телевизор 30 лет в ауте. Я знаю о ком это. XVII век. Интересный был человек

[Антикосмит]

А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют.

Желание порой расходится с возможностью. Это Вам не "1984", где мгновенно можно перевернуть картину мира. Опозориться можно. Ведь история - это в большинстве история войн. Сегодня мы с Германией воюем, завтра друзья, послезавтра опять воюем. А когда становимся друзьями, спрашивают - а что это за хрень вы там понаписали? Так друзья себя не ведут! А кроме Германии ещё сотня стран. За... переписывать. Лучше писать как-то правдоподобно.

А можно опозорить. Особенно если действовать слаженно. Порочащие сведения не обязательно должны быть выдуманными - запаришься переписывать. Правдоподобно! Но не обязательно правдиво.

[Антикосмит]

В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занимался

Рассказ о трёх китайских историках знаете?

Какая ещё история в Древнем Китае и тем более в Египте? Уничтожали монументы предыдущих правителей - то бывало. Точно так же, как у нас валили памятники царям, потом Сталину, потом Ленину

Не знаю. Знаю широко распространенное мнение, что история Китая подвергалась "переработке". Египетские жрецы попытались вымарать Эхнатона и у них почти получилось. Я не историк, поэтому фактическим материалом слабо владею, но уверен, что таких эпизодов вагон в мировой истории.