Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Павел73]

Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.

И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.

[hlynin]

Главное - идеология, цели и задачи.

Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?

[Павел73]

Главное - идеология, цели и задачи.

Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?

Нет конечно. Не поставь германские нацисты своей задачей ликвидацию СССР, так и сами бы уцелели. Все наши действия в отношении их были только вынужденными и ответными. Разумеется это не нацизм.

[ClonSB60]

Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах".
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.

Я волком бы выгрыз бюрократизм! (С)

Как сказанное вами противоречит сказанному мной?

Полностью противоречит.
Национализм не предполагает превосходство своей нации над другими, он декларирует, что каждая нация имеет право на существование в рамках своего национального государства.
Призывы защищать свою страну (убивая при этом агрессоров и оккупантов), это патриотизм!  

[pkl]

Желания может иметь сколько угодно, прав не имеет.

Имеют.

Нет

Вот потому и воюем, что такие как Вы на такой вопрос отвечают "нет". И так и будет продолжаться, пока одна из сторон не сдаст назад.

[ClonSB60]

Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.

И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.

Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.
Может какие-либо политические деятели, или политические партии, такие задачи ставили?
Украина предъявляла к РФ территориальные претензии? Нападала или захватывала часть её территории? может заявляла, что на территории Рф притесняют и ущемляют права "соотечественников"?
Именно эти методы использовали нацисты.

[Павел73]

Полностью противоречит.
Национализм не предполагает превосходство своей нации над другими, он декларирует, что каждая нация имеет право на существование в рамках своего национального государства.

А я нигде не сказал, что национализм предполагает превосходство своей нации. Его предполагает нацизм, то есть агрессивная воинствующая разновидность национализма.

Призывы защищать свою страну (убивая при этом агрессоров и оккупантов), это патриотизм!

Да, именно этим занимались жители Донбасса все восемь лет агрессии украинского нацизма против них.

Александр, никто не отрицает право украинцев на существование в рамках своего национального государства. Отрицается лишь их право навязывать это другим. Если украинцы хотят, чтобы их государство стало однонациональным, унитарным, с одним украинским государственным языком, это их право. Пусть оставят в покое всех, кто не хочет жить в таком государстве, и живут в нём сами, если им так комфортнее.

А они захотели два горошка на ложку. И все остальные народы Украины под себя подмять (прежде всего русский), и территорию при этом сохранить. Нет, хлопцы, так не получится. Это война и распад прежнего государства.

[Павел73]

Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.
Может какие-либо политические деятели, или политические партии, такие задачи ставили?

Ставили. Степан Бандера в 1954 (ликвидация российской империи вообще), Ярош в 2009 (Россия должна прекратить существование как империя). Это только то, что я читал.

Ни в 1954, ни в 2009 никакой "российской империи" не было. Были СССР, РСФСР, затем РФ. Следовательно, Россия их не устраивает в любом виде и должна быть ликвидирована, как единое государство. Которое что тогда, что сейчас, они продолжают называть "империей".

Украина предъявляла к РФ территориальные претензии? Нападала или захватывала часть её территории? может заявляла, что на территории Рф притесняют и ущемляют права "соотечественников"?
Именно эти методы использовали нацисты.

Нам, Александр, достаточно того, что все эти бандеры и яроши в Украине узаконены, что они совершили переворот, и развязали гражданскую войну против нашего народа. Хоть бы и на своей территории.

А когда они всех русских задавят, наберут силу и пойдут уже против России, будет поздно.

[Старый]

Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?

В самых общих чертах. 

И что тебя в ней не устраивает?

Ничего. Или всё. Как правильно сказать? 

[Старый]

Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!

Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... 

Это их бандеровская идеология такая, а не моя.

Чья бандеровскпя идеология? США, НАТО и Китая? 

[Старый]

В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?

Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?

Однако - нет

Зря.

[Старый]

Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы?

Не. Бандеровцы это идеология. А москали это национальность. Идеологию можно выбить из головы бомбами и ракетами. Морду лица невозможно изменить никакими силами.

[hlynin]

А москали это национальность.

Это люди любой национальности, служащие Москве

[Старый]

Т.е. у них всего один "другой народ"?

Нацисты не любят все народы кроме своего. У них в пр нципе нет "младших братьев" которым они хотят помогать. Но для нацистов обязателен один особенный плохой народ который мешает им жить. Евреи там или москали. Или армяне. Или хуту. Или тутси.

[Старый]

Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами.

Да, да. Древних русов над фино-уграми и разной мокшей. 

[Старый]

В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы",

Именно. Именно на этом и базируется идеология бандеровщины. 

[Старый]

Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".

Да, да! Как эта мокша посягнула на территорию козакии? Ведь всем известно что козаки это высшая раса! Этотне какие-то там фино-угры!

[Старый]

И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, столице империи.

Хрен тебе. Их называли кацапами. А москали это коренное население московии. 

[Старый]

А другого нацизма нет.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.

Нацизм это любая идеология превосходства одной нации над другой и практические действия по реализации этой идеологии. 

[ClonSB60]

Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?

В самых общих чертах. 

И что тебя в ней не устраивает?

Ничего. Или всё. Как правильно сказать?

Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.