История Польши

[hlynin]

Но есть и реалии. Лет за 200 до "мифа" семье Сусанина были пожалованы привилегии, в частности, они и их потомки не платили налоги.

Урежьте осетра. Миф о Сусанине приказала создать лично Екатерина II. Лет через 100. А налоги - да, пожалованы привилегии. Романовы, захватившие власть, раздавали своим сторонникам их направо и налево. Про Сусанина не знал никто, его просто кто-то убил во время Смуты. Но был его зять, откровенный казак-бандит, поддержавший Романовых. Вот ему-то, в числе прочих тысяч и дали привелегии. Через пару десятков лет он (или его родня) переселились, прикупили землицы, которая, блин, налогом облагалась. А платить не хотелось. И сочинили легенду, написали челобитную, де, Сусанин патриот, а тут налоги требуют. Хороша легенда! Царь посмеялся и на этом всё. Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.

[hlynin]

«Ну, хорошо, - я говорю, -
Я сам себя перекую,
Я стану физиком, борцом и патриотом,
Чтоб протекали наши дни,
Как у Кюри с его Мари,
Хотя бы - как у Бойля с Мариоттом».

Она мне: «Уберите ваши руки,
Мне чужды все подобные науки,
И не таких касается вопросов
Известный русский физик Ломоносов»

  

[hlynin]

Напомню, как из легенды сделали миф.
Екатерина, только что убившая своего мужа, нуждалась в лигитимности. Для этого она предприняла мучительное (для неё) путешествие по Волге и прочим землям. Скакала на конях, стреляла, раздавала награды и привелегии, устраивала балы. Вот в Костроме ей и рассказали легенду о Сусанине (архиепископ, кажется). При этом её без всякого стеснения называли прямым потомком того русского царя, что этой немке сильно понравилось. И она сразу приказала придворному борзописцу сочинить миф. При этом по легенде царь был вовсе не в Костроме, а в Домнино (родной деревне Сусанина), а поляки (а точнее поляко-литовцы, всё едино) запытали массу народа, а Сусанина изрубили мелко. А в мифе всё более эпично. Но всё равно про Сусанина знали плохо. Но постепенно усилиями Рылеева, Глинки и очень известного в то время Хвостова миф заблистал.
А историк Костомаров, блин, настолько усомнился в мифе, что прямо в два счёта доказал, что всё выдумки и даже привилегии - убогие фальшивки

[mihalchuk]

Ты ему наливал? 

Обычно он сам справлялся. Но крепок был, зараза. Как-то его пьяного, ночью, пытались ограбить два моряка. Он их избил, раздел догола и так с узлом их одежды и явился в Академию.

Ночью явился? А о том, что он был пьян, рассказали моряки?

[hlynin]

Ночью явился? А о том, что он был пьян, рассказали моряки?

Утром! Ночью трамваи не ходют, а идти далече. А пьян он был настолько регулярно, что...
Ну, как в том анекдоте:
Капитан записал в вахтенном журнале: "Сегодня боцман был пьян". После чего боцман дописал: "Сегодня капитан был трезв"

[Владимир Юрченко]

Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.

Как это так? Сам присутствовал, но не помнит...
Кстати, "лЕгитимность". 
Пожалуйста, перечитывайте свои сообщения прежде чем отправить. Всем будет лучше.

[hlynin]

Кстати, "лЕгитимность". 

Спасибо, исправил. 

Пожалуйста, перечитывайте свои сообщения прежде чем отправить. Всем будет лучше.

Обычно перечитываю после. Ну, уж не думаю, что  мои ошибки нанесут большой урон прочитавшему

[Владимир Юрченко]

не думаю, что  мои ошибки нанесут большой урон прочитавшему

Прочитавшему - нет, а вот написавшему... Есть такие термины как "репутация", "статус" и целый ряд синонимов.

[Шестопер239]

То есть уже таки после Минина и Пожарского?

Без сомнения
Как без сомнения и то, что ты не знаешь, что поляков в Москву долго зазывали, встречали, как дорогих гостей, Мнишек, привезённая из Польши стала царевной, женой Лжедмитрия I (а потом и -II). Но их там всех перебили (отнюдь не Минины) и в 1610 бояре пригласили уже целое польское войско, которое три года отбивалось от диких орд с Волги (это я про М и П). А будущий царь Московии Михаил Фёдорович с матерью был как раз в Кремле, с поляками. А лет через 200 придумали миф о И.Сусанине, над которым ржал весь мир о том, что он ховался в Коломне, а поляки собирались его убить

Ну так и русских в Варшаву долго зазывала Тарговицкая конфедерация.
Тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю? 

[Шестопер239]

Ай, герои! Пять лет лизали жопу немцам тише воды н е травы, а как подошли русские так вспомнили что герои...

Вообще-то в Польше было два армии, которые воевали и между собой, но и против немцев. И была армия Андерса. А всю воинскую элиту угробили в Катыни. У Польши самые большие относительные потери среди всех стран - более 6 млн гражданских (в Британии - в 20 раз меньше), почти 600 тысяч военных (у Британии вдвое меньше)

Эти убитые гражданские - в основном ой-вей гражданские. То есть польские граждане до войны, но этнически немножко не совсем поляки.

[hlynin]

Прочитавшему - нет, а вот написавшему... Есть такие термины как "репутация", "статус" и целый ряд синонимов.

Испортить мою репутацию невозможно. А статуса и не было некогда. А у Вас есть?
Остальные синонимы тем более - козе в трещину.

[Шестопер239]

Выделенное выкинуть и будет правильно.

Ты знаешь, ведь и Прагу сами чехи освобождали. Даже с участием власовцев (но это им не зачлось) При этом вообще-то не было ни правительства, ни организации, да и война кончилась. Но вышли всё же на баррикады. Но это другое

А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха грохнуло, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии и СССР. До конца 1944 года партизан было порядка нескольких сотен, и они в целом вели себя весьма тихо. Это уже в 1945 их количество выросло до 7 тысяч, когда стало очевидно, что война идет к финалу. И крупная операция у них была одна - в самые последние дни войны.

[hlynin]

Ну так и русских в Варшаву долго зазывала Тарговицкая конфедерация.

Конечно. И плохо кончила. Но это же не вся Польша, а лишь одна сторона в ихней гражданской.

[hlynin]

А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии.

А не было ни малейшей возможности. Все горы и леса - жилища немцев. А подпольщиков было немало. Всё они правильно делали. В Варшаве было два восстания задолго до конца войны и оба окончились жуткими поражениями. Впридачу в отместку сносили целые кварталы. Нет возможности победить - не рыпайся.

[Шестопер239]

Но есть и реалии. Лет за 200 до "мифа" семье Сусанина были пожалованы привилегии, в частности, они и их потомки не платили налоги.

Урежьте осетра. Миф о Сусанине приказала создать лично Екатерина II. Лет через 100. А налоги - да, пожалованы привилегии. Романовы, захватившие власть, раздавали своим сторонникам их направо и налево. Про Сусанина не знал никто, его просто кто-то убил во время Смуты. Но был его зять, откровенный казак-бандит, поддержавший Романовых. Вот ему-то, в числе прочих тысяч и дали привелегии. Через пару десятков лет он (или его родня) переселились, прикупили землицы, которая, блин, налогом облагалась. А платить не хотелось. И сочинили легенду, написали челобитную, де, Сусанин патриот, а тут налоги требуют. Хороша легенда! Царь посмеялся и на этом всё. Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.

В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.

[Шестопер239]

А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии.

А не было ни малейшей возможности. Все горы и леса - жилища немцев. А подпольщиков было немало. Всё они правильно делали. В Варшаве было два восстания задолго до конца войны и оба окончились жуткими поражениями. Впридачу в отместку сносили целые кварталы. Нет возможности победить - не рыпайся.

В Варшаве восстание в гетто было в момент его ликвидации немцами - евреев вывозили в лагеря смерти. Некоторые решили погибнуть в бою. 
А Армия Крайова восстала именно при приближении советских войск, рассчитывая создать плацдарм для лондонского правительства. 

Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях. 

[hlynin]

В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.

Это фальшивка. Никакой грамоты не было вообще.  Написано "со слов" во времена создания мифа.

[hlynin]

Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях. 

Вообще-то ждали англичан. И  все связи были с ними.
А вот не напомните, в отличие от чехов коих всего было с миллион, под оккупацией было 90 млн  наших. Которые тоже чего-то ждали, работали на оккупантов, а больше миллиона вообще в РОА и полицаи записались

[Шестопер239]

В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.

Это фальшивка. Никакой грамоты не было вообще.  Написано "со слов" во времена создания мифа.

Ссылку на экспертизу?

[Шестопер239]

Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях.

Вообще-то ждали англичан. И  все связи были с ними.
А вот не напомните, в отличие от чехов коих всего было с миллион, под оккупацией было 90 млн  наших. Которые тоже чего-то ждали, работали на оккупантов, а больше миллиона вообще в РОА и полицаи записались

А чего не ждали марсиан?
Дождаться в Польше марсианского десанта реалистичней, чем английского.

Население Чехословакии на 1938 - 14,8 миллионов. Садись, два.

На нашей территории были целые освобожденные партизанами от немцев районы, для восстановления контроля над которыми немцам приходилось снимать с фронта целые дивизии.