Оффтопик-1

[Павел73]

Не надо даже сравнивать бандеровцев с И.Грозным, который рубил всех, кто выше колеса арбы. 

Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429

[hlynin]

Но вы имеете право голосовать против Путина который считает нас единым народом. 

С какого эта вдруг. Я-то, конечно, вообще не голосую, но уж лишать меня права - это перебор

Вы в какой стране родились? Не в СССР что ли?

В СССР. Он благополучно издох. Было там и хорошего и плохого - не о том разговор. Он сдох и не воскреснет вовеки. Аминь. Вы что-то сказать хотели?

[hlynin]

Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429

Это абсолютная ложь. Жаль, что время у меня нет. Да и стоит ли его на Вас тратить?

[Павел73]

Это абсолютная ложь. 

Чья конкретно? 

[Inti]

Но вы имеете право голосовать против Путина который считает нас единым народом.

С какого эта вдруг. Я-то, конечно, вообще не голосую, но уж лишать меня права - это перебор

Вы в какой стране родились? Не в СССР что ли?

В СССР. Он благополучно издох. Было там и хорошего и плохого - не о том разговор. Он сдох и не воскреснет вовеки. Аминь. Вы что-то сказать хотели?

Да, хотел. Когда  РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. Всё та же страна и те же люди, плюс-минус. И русофобы всё те же - со времён Ивана Грозного и до сегодняшних дней. Ничего нового.

[Inti]

Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429

Это абсолютная ложь. Жаль, что время у меня нет. Да и стоит ли его на Вас тратить?

Не забудьте рассказать это евреям которых западенцы уничтожили. Старый, ты куда смотришь? Антисемит тут выискался!

[hlynin]

Да, хотел. Когда  РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. Всё та же страна и те же люди, плюс-минус. И русофобы всё те же - со времён Ивана Грозного и до сегодняшних дней. Ничего нового.

То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.

[hlynin]

Это абсолютная ложь.

Чья конкретно?

Ну давайте немного посмотрим, что за говно Вы мне пытаетесь продать.
О жутких зверствах батальона Нахтигаль (в котором не все были украинцы, а командовал немец). Кровь станет в жилах, что они натворили, судя по описанию. (я не уважаю любого, кто пособник нацистов, но объективности ради прочитаем Вики. Российскую)
В уголовных делах на задержанных военнослужащих «Нахтигаля», занимавших позже командные должности в УПА, следствие по которым проходило в 1944−1946 годах, нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях
Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, основываясь на докладе советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова, установил, что убийства во Львове совершали специальные команды гестапо и СД. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний об участии батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.
Первые расследования массовых убийств во Львове были проведены в 1945 году, и тогда же их результаты были опубликованы в Киеве в специальном издании «о преступлениях немцев на территории Львовской области. Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков». В упомянутой брошюре организаторами и исполнителями преступлений названы:

«Генерал-губернатор Польши Франк, генерал-майор полиции Ляш, губернатор Галичины Вехтер, начальник полиции Кацман, гауптштурмфюрер Гебауер, гауптштурмфюрер СС Варцок, оберштурмфюрер СС Вильгауз, лейтенант СС Шейнбах, обер-лейтенант СС Силлери, штурмфюрер СС Райс, штурмфюрер Веске, Оберштурмфюрер СС Рокита, Урман, Шульц, обер-лейтенант СС Векне, шарфюрер СС Колинко, шарфюрер СС Гейне, унтерштурмбанфюрер Гайниш, гауптштурмбанфюрер СС Гжимик, шеф зондеркоманды № 1005 Шерляк, гауптштурмбанфюрер Раух, шарфюрер СД элитки, шарфюрер СД Прайс, руководитель ,,бригады смерти" Эйфель, шарфюреры СД Райс и Майер, обервахместры СД Клик и Вольф, капитан Блют, майор Сидорен, майор Рох, оберфельдфебели Миллер и Пер, комиссары по делам евреев Энгель, Зейс, Укварт, Леонард, шарфюреры СС Эрих, Хан, Блюм, Верет, Биттерман и др.»^[22].

Результаты деятельности этой комиссии проверялись и были подтверждены Международным трибуналом в Нюрнберге на заседаниях 15 февраля и 30 августа 1946 г. В частности, главный обвинитель с советской стороны, генеральный прокурор Р. Руденко, выступая на процессе, заявил:

«Отряды гестаповцев ещё до захвата Львова имели составленные по приказу немецкого правительства списки самых выдающихся представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Сразу после захвата Львова начались массовые аресты и расстрелы».

В этом же выступлении отмечалось:

«Убийства советских граждан совершались не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а в соответствии с утверждёнными планами немецкими военными соединениями, полицией и СС»

Кратко об истории батальона: вошёл во Львов в ночь на 30 июня раньше немцев и без боя пошёл к тюрьме, где содержался брат Шухевича. Все, включая брата Шухевича, там были расстреляны отступившими красноармейцами. Сотни тел. 30 июня была провозглашена независимая Украина и батальон ушёл на восток. 1 июля независимая Украина была немцами ликвидирована, Бандера, два его брата и другие были отправлены в концлагерь. Узнав об аресте Бандеры, батальон взбунтовался. Его отвели в тыл и заставили подписывать годичный контракт на службу в полиции. 15 человек отказались подписать и их отправили в концлагерь. Остальные служили год в Беларуссии, чего-то охраняли. Через год контракт закончился и 1 декабря 1942 батальон в полном составе отказался присягать Гитлеру. Командиры отправлены в концлагерь, Шухевич бежал, большинство ушли в УПА. Ни один человек больше не служил немцам.
Попробуйте это сравнить с тем дерьмом, что даёте почитать.

[Павел73]

Это абсолютная ложь.

Чья конкретно?

Ну давайте немного посмотрим, что за говно Вы мне пытаетесь продать.
О жутких зверствах батальона Нахтигаль ...

Вы немного не о том. Речь шла вот о чем:

Не надо даже сравнивать бандеровцев с И.Грозным, который рубил всех, кто выше колеса арбы. 

То есть Иван Грозный был такой нелюдь, что его даже сравнивать нельзя с белыми и пушистыми бандеровцами.

На это я ответил:

Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429

И вы вцепились в слово "Нахтигаль", кинулись доказывать, что они не звери. Да не имеет значения, как назывались разные подразделения ОУН и УПА! "Бандеровцы" они или "мельниковцы", "Нахтигаль" это или не "Нахтигаль". Речь идёт в целом о националистическом движении в Украине и зверствах, которые они творили.
Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/ 

[Старый]

Да, хотел. Когда  РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. 

То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.

Инти здесь именно для этого. 

[Старый]

Инте понравится: 

[Blin]

И жили бы сейчас как в Китае - без гражданских войн и при реформированном социализме.

Сами туда валите. А мы тут поживём. Гражданская не за горами

Ой вэй, похоже запустили тебя доктора, пора диагноз усилить.

[Шестопер239]

Кратко об истории батальона: вошёл во Львов в ночь на 30 июня раньше немцев и без боя пошёл к тюрьме, где содержался брат Шухевича. Все, включая брата Шухевича, там были расстреляны отступившими красноармейцами. Сотни тел. 30 июня была провозглашена независимая Украина и батальон ушёл на восток.

Участвовал ли конкретно Нахтигаль во Львовском погроме и казнях евреев и поляков - вопрос глубоко второстепенный (на эту тему разные источники дают противоречивую информацию - например, Яд ва-Шем утверждает, что участвовали), так как украинские националисты в этой резне участвовали с большим энтузиазмом.
Ну а конкретно про Нахтигаль есть и такая информация. Один из украинских членов «Нахтигаля» Виктор Харкив в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР: Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух сёлах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов.

Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.

[Шамс]

Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.

[Павел73]

Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.

Врага надо знать. Изучение врага - это не пиар. 

[hlynin]

Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.

Вполне возможно. Не я судья и не Вы. Кто сотрудничал с нацистами много чего заслуживают. Но сотрудничали многие и по разным причинам. Включая нашего вождя. Вряд ли он их любил, были другие соображения, но - помогал. И до 22 июня считался союзником

[hlynin]

Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.

Я на всякий случай скажу ещё раз о Бандере. Это символ и ничего больше. Малолетка, взявший на себя чужое убийство и потом непрерывно сидящий по тюрьмам и концлагерям. Не теоретик, не практик, не военный, не организатор, никто. Символ национализма. Дали организации его имя - он и должен соответствовать. Что-то пытался изображать

[Serge V Iz]

ещё раз о Бандере. Это символ и ничего больше

Так чего ж вы всё время тащите сюда его персоналию-то?  Борьба происходит с символом, и явлением, которое этим символом обозначается. Какие проблемы?

[hlynin]

Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/

Очень много букв. Но тут хоть не голимое описание зверств. Вот Марк Солонин целый час читает документы из 30-х точно такие же зверства, издевательства и жуткие убийства, но это уже наши и документы из советских архивов. Тысячу лет назад все народы были такими, скажем, как викинги "делали орла" или Тамерлан, взявший пленными миллион персов, приказал тренировать удар. Каждый воин должен рубить по десятку человек в день. А уж какие изощрённые пытки придумывали китайцы...

[hlynin]

Так чего ж вы всё время тащите сюда его персоналию-то?  Борьба происходит с символом, и явлением, которое этим символом обозначается. Какие проблемы?

Я? Ничуть. Я просто знаю, кто это. А вот кто не знает, представляет, как дьявола, Вельзевула какого-то.