А как там в России?

[hlynin]

Сейчас он вам расскажет: только потому что нашей ненормальной армии помогали две нормальных, британская и американская.

Дурачёк. Армии никому не помогают. Они воюют за СВОЁ государство. А СССР помогали и спасли ГОСУДАРСТВА - США, Англия и Канада (если иметь ввиду ленд-лиз)
Вот Китай воевал с Японией за своё существование, а спасал СССР. В 1941-м на всю Сибирь осталась 1 (одна) дивизия. Квантунская армия (тогда самая боеспособная) дошла бы до Урала - раз плюнуть. А не могла - в тылу миллионы китайцев с американским оружием

[Павел73]

Сейчас он вам расскажет: только потому что нашей ненормальной армии помогали две нормальных, британская и американская.

Дурачёк. Армии никому не помогают. 

Но разговор был именно про армии. Нормальные и ненормальные.

[hlynin]

Но разговор был именно про армии. Нормальные и ненормальные.

Армия - лишь орудие государства. Она не может быть ненормальной. Я такого не мог написать

[Павел73]

Но разговор был именно про армии. Нормальные и ненормальные.

Армия - лишь орудие государства. Она не может быть ненормальной. Я такого не мог написать

Ну читайте, что написали, хоть и не могли:

При чём тут журналисты? Их задача в нормальных армиях писать правду, а в ненормальных - поднимать боевой дух.

https://blackhole.su/index.php?msg=2785570

[Старый]

Во время войны это было оправдано.
Нужны были примеры.

Неужели нельзя было найти реальных примеров? 

Ну, а после войны остановиться было невозможно.

Попытки соскочить предпринимались, но примеры вновь вытаскивались либеральной общественностью чтобы потом это же Советам и предъявить. 

[Штуцер]

Неужели нельзя было найти реальных примеров? 

Возможно они и были, только Главпур о них не знал. Следовательно эти подвиги совершались вне организованной и управляемой обороны. Или в ходе отступления, когда факт нельзя было огласить вне контекста обстановки.

[hlynin]

Ну читайте, что написали, хоть и не могли:

При чём тут журналисты? Их задача в нормальных армиях писать правду, а в ненормальных - поднимать боевой дух.

Да, я неправильно выразился (трудно много дел делать одновременно).
1. Государства могут быть нормальные и ненормальные (но это чисто субъективное)
2. Армии - орудии государства, имеют его отпечаток, но не более - скроены довольно одинаково
3. СМИ в нормальных странах отделены от государства как и церковь. Они вольны государство хвалить, ругать, писать правду или выдумки
В ненормальных (тоталитарных) государствах - СМИ - точно такое же орудие, как армия, полиция, суды. Вот, будучи в армиях ненормальных государств, они пишут не правду, а то, что желает заказать государство. Вчера Гитлер - враг, сегодня друг, завтра враг. А маршал Тито - вчера истиный ленинец, сегодня фашист, завтра - друг СССР.
Я это имел ввиду

[hlynin]

Во время войны это было оправдано.
Нужны были примеры.
Ну, а после войны остановиться было невозможно.

А это от государства зависит. Скажем, в СССР запретили иметь приёмники и писать на фронте дневники, письма вскрывались. А в Германии ничего такого не было. И про потери. В Германии признавали потери неохотно, но некрологи запретить было нельзя! Признавали, объявляли траур. В СССР как бы про потери не писали вообще. А в Америке после налёта на Пёрл-Харбор описали в подробностях, помянули каждого и в таком ключе, что каждый будет отомщён десятикратно. А какие жуткие репортажи были из Вьетнама!
Разница в том, что в Америке - люди, в Германии - народ, в СССР - население

[Павел73]

1. Государства могут быть нормальные и ненормальные (но это чисто субъективное)

Ну вот видите, как хорошо! Значит не всякое государство плохое. Так может и вообще государство - не есть что-то плохое, подлежащее ликвидации? Нужно просто изменить определение термина "государство".

И по поводу нормальных и ненормальных государств также с вами согласен. Например, и нацистская Германия, и СССР, государства ненормальные. Доказательство - их несуществование в настоящее время.
Причина - оба основывались на противостоянии между людьми.

Только нацистская Германия - по расовому и национальному признаку, а СССР - по классовому. Поэтому обречены были оба. Германия - на внешнюю войну, СССР - на внутреннюю. Которые обе закончились поражением. СССР просуществовал дольше лишь потому что классовое противостояние всё же меньшее зло, чем расовое и национальное. Но всё равно рухнул, потому что слова расходились с делом. Государственный капитализм называли социализмом, а бесклассовое общество так и не было создано.

2. Армии - орудии государства, имеют его отпечаток, но не более - скроены довольно одинаково.

Нет. Армия является орудием народа. Обеспечивающим защиту государства (системы законов и правил) от внешних посягательств.

3. СМИ в нормальных странах отделены от государства как и церковь. Они вольны государство хвалить, ругать, писать правду или выдумки

При условии, что это не делается в интересах граждан других государств.

В ненормальных (тоталитарных) государствах - СМИ - точно такое же орудие, как армия, полиция, суды. Вот, будучи в армиях ненормальных государств, они пишут не правду, а то, что желает заказать государство.

Государство не "желает" заказать ничего. Заказать могут только руководители государства. Нельзя путать эти два понятия - государство и руководитель государства!

Вчера Гитлер - враг, сегодня друг, завтра враг.

Гитлер никогда не был нашим другом, и НЯЗ, никто его не называл нашим другом. Он всегда был нашим врагом.

[Павел73]

А это от государства зависит. Скажем, в СССР запретили иметь приёмники и писать на фронте дневники, письма вскрывались. А в Германии ничего такого не было. И про потери. В Германии признавали потери неохотно, но некрологи запретить было нельзя! Признавали, объявляли траур. В СССР как бы про потери не писали вообще. А в Америке после налёта на Пёрл-Харбор описали в подробностях, помянули каждого и в таком ключе, что каждый будет отомщён десятикратно. А какие жуткие репортажи были из Вьетнама!
Разница в том, что в Америке - люди, в Германии - народ, в СССР - население

Сергей Павлович, это зависит не только от государства, но и от конкретной ситуации, в которой оно находится.

Например, в Германии потери признавали неохотно, так как сами затеяли всю эту войну.

В СССР потери не признавали, так как это могло вызвать панику и деморализацию народа и армии.

В США после налёта на Перл-Харбор всё признать было можно и даже рассказать в подробностях, так как никакой паники это бы не вызвало. Во-первых, людские потери во время этой атаки были сравнительно невелики (по крайней мере с тем, что творилось в Европе). Во-вторых, Гавайи далеко от основной территории США, а воздушный и морской флота США и дружественной Британии вполне достаточно превосходили японский, чтобы за основную территорию США можно было не опасаться. И в-третьих, требовалось оправдать вступление США в войну.

Разные ситуации - разное поведение.

[Штуцер]

И по поводу нормальных и ненормальных государств также с вами согласен. Например, и нацистская Германия, и СССР, государства ненормальные. Доказательство - их несуществование в настоящее время.
Причина - оба основывались на противостоянии между людьми.

Готовый состав преступления.
Нарушение федерального закона.

Статья 6.1. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы (в ред. Федерального закона от 01.07.2021 N 278-ФЗ)

[Штуцер]

Нет. Армия является орудием народа.

Чиво ? ? 

[Штуцер]

Обеспечивающим защиту государства (системы законов и правил) от внешних посягательств.

Свод законов и правил защищать бессмысленно. Это неопределенное понятие.
Ты просто не знаешь функции государства и плетешь околесицу.

[Штуцер]

При условии, что это не делается в интересах граждан других государств.

Как определяются законом интересы граждан других государств. И вообще, кого при решении внутриполитических задач могут интересовать " интересы граждан других государств". Вот ты пишешь в интересах граждан других государств и ничего.

[Штуцер]

Гитлер никогда не был нашим другом, и НЯЗ, никто его не называл нашим другом. Он всегда был нашим врагом.

Але, гараж!

[йцукенг]

Гитлер никогда не был нашим другом, и НЯЗ, никто его не называл нашим другом. Он всегда был нашим врагом.

Алё, гараж. Газета "Правда" от 18 ноября 1940 года.
Вы не можете просматривать это вложение.

[йцукенг]

Алё, гараж. Молотов жмет руку Гиммлеру.
Вы не можете просматривать это вложение.

[йцукенг]

Видно же - враги на фото.

[Штуцер]

Алё, гараж!

... дружба, скрепленная кровью...

[йцукенг]

Алё, гараж!
Вы не можете просматривать это вложение.