А как там в России?

[hlynin]

20 ноября утро 5 главных новостей Ростова

Подсчитан ущерб от работы ростовского «ГПЗ-10» по гособоронзаказу
По двум районам в Ростове-на-Дону сняли режим ЧС после атаки дронов
Массовый набор персонала начался в аэропорт Платов в Ростове в ноябре
На Дону стартует программа «Земский тренер» в 2026 году
В Ростовской области планируют продавать топливо на АЗС по паспорту

[hlynin]

Однако же нормальные люди выбирают из этой писанины то что возвеличивает свою страну и народ а не принижает.

Гитлер и Сталин, например

Про аккуратность немецких баснописцев вообще рассмешило, в принципе весь третий рейх был построен на националистической брехне, впрочем также как и укро-недорейх.

Это не баснописцы, а военные отчёты. Их обязаны были писать буквально каждый час. Это не для истории, для управления армией. В советской дивизии по штату только при штабе полагалось 26 писарей, а ещё и в каждом батальоне или даже роте. У немцев писали. У нас - нет. Если и писали что-то, погибло, уничтожено. Поэтому историки просто читают немецкие документы. Абсолютно всё сходится. Главное ведь не потери противника (тут немцы порой и привирали, а наши врали бесподобно), а свои. И действия, оценка противника

[Штуцер]

Ты свои предвзятые поиски проводил в чьей-то писанине,

Что значит предвзятые?
Тебе вежливо объяснили , где ложь. И ты вроде бы  извинялся.

а я записал голос отца - участника событи

Молодец. И хранил бы дома, как реликвию.
Но у тебя не хватило элементарной грамотности, чтобы или убрать явные глупости или попросить отца перезапись некоторые несуразности. Мало того, ты снабдил ролик своими ложными комментариями.
Вот так и искажают правду о войне.

[hlynin]

Я не думаю что в боевой обстановке кто-то проводил тщательные расследования, и что журналисты имели возможность описать все подвиги. Суть в том что ни тогда, ни тем более сейчас, совершенно невозможно узнать все подробности, даже если они были не такими как описали журналисты - ковыряться в этом не стоит.

При чём тут журналисты? Их задача в нормальных армиях писать правду, а в ненормальных - поднимать боевой дух.
Есть приказ Тимошенко № 138 от 15 марта 1941 года, которым вводилось в действие «Положение о персональном учёте и погребения погибшего личного состава Красной армии в военное время». Указанным приказом, военному интенданту Красной армии предписывалось к 1 мая 1941 года снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов – бланками извещений и форм именных списков.
Я читал положение, как вести журнал боевых действий. Буквально поминутно, ежедневно, непрерывно. И некоторые части вели. Но учёт показал ТАКОЕ, что уже потом в архивах просто уничтожили. Например итог боя дивизии (по памяти) - убитых - 2, раненых - 3, пропавших без вести 9 568. Оставшиеся 122 без тяжёлого вооружения заняли позиции...)

[Штуцер]

Суть в том что советская пропаганда невероятным образом раздувала вымышленные, ничем не подтверждённые подвиги. Гдето сотни тысяч людей шли в атаку, взрывали доты, останавливали танки, направляли самолёты на скопление врага, а пропаганда поднимала на щит вымышленных героев.

Во время войны это было оправдано.
Нужны были примеры.
Ну, а после войны остановиться было невозможно.

[Inti]

военные отчёты. Их обязаны были писать буквально каждый час. Это не для истории, для управления армией. В советской дивизии по штату только при штабе полагалось 26 писарей, а ещё и в каждом батальоне или даже роте. У немцев писали. У нас - нет.

Продолжаю удивляться почему же немцы эту войну проиграли а СССР победил?

При чём тут журналисты? Их задача в нормальных армиях писать правду, а в ненормальных - поднимать боевой дух.

Ещё раз удивляюсь почему нормальная по мнению Хлынина армия войну продула, а ненормальная по его мнению - выиграла.

[hlynin]

Вот так и искажают правду о войне.

Именно. Моя сестра написала несколько книг, как она помнит Сталинградскую битву(ей было 9 лет). Я почитал, говорю - не пиши того, что читала и в чём не понимаешь, пиши что видела и эмоции. А то написала, как "Тигры" в Сталинграде ездили и дети из Артека в Волге утопли

[Павел73]

При чём тут журналисты? Их задача в нормальных армиях писать правду, а в ненормальных - поднимать боевой дух.

Ну попробуйте написать всю правду о наших разгромах в первые месяцы войны. Будет полная деморализация и армии, и населения. И как быть? Не всю правду писать?

[hlynin]

Продолжаю удивляться почему же немцы эту войну проиграли а СССР победил?

А вот маршал Жуков не раз говорил и даже писал - если бы не помощь союзников, СССР войну бы проиграл.
Победил не СССР, а союзники. Только в балканской-африканской компании потери немцев - миллион человек, тысячи самолётов и танков. А это даже не главный фронт.
В курсе, что просил Сталин у союзников первой строкой и без чего поражение было неминуемо?

[Павел73]

Ещё раз удивляюсь почему нормальная по мнению Хлынина армия войну продула, а ненормальная по его мнению - выиграла.

Сейчас он вам расскажет: только потому что нашей ненормальной армии помогали две нормальных, британская и американская.

[Павел73]

О, с языка снял!

[Inti]

Ещё раз удивляюсь почему нормальная по мнению Хлынина армия войну продула, а ненормальная по его мнению - выиграла.

Сейчас он вам расскажет: только потому что нашей ненормальной армии помогали две нормальных, британская и американская.

Но Старый это как всегда не заметит.

[Павел73]

Победил не СССР, а союзники. Только в балканской-африканской компании потери немцев - миллион человек, тысячи самолётов и танков. А это даже не главный фронт.

Чего?! Какой "миллион" у немцев? Где вы такие цифры вычитали?

По итогам всех операций на Балканах и в Африке у немцев 36 тысяч убитых, и это верхняя цифра.

Даже на всём западноевропейском театре военных действий общие потери немцев убитыми и пропавшими без вести 750 тыс. человек, и это опять-таки верхняя цифра.

[hlynin]

Ну попробуйте написать всю правду о наших разгромах в первые месяцы войны. Будет полная деморализация и армии, и населения. И как быть? Не всю правду писать?

При чём тут население? Я читаю сейчас газету Правда. Ни слова о том, где сейчас фронт вообще. Только по заголовкам можно понять: "Одесса очетинилась штаками!", "Никогда врагу не взять Киев!", "Все на защиту Москвы". А всё прочее заполнено рассказами о подвигах, немыслимых потерях врага, стояние насмерть и контрнаступление части N в пункте N.
Согласно приказу обязаны были писать подробнейшие отчёты, секретные, естественно. В действительности - о судьбе целых армий неизвестно ни строки. Ну, вообще. Порой, без боя. И немцы не заметили. Насчитали 300 брошеных танков и пошли дальше. Зато, когда какой-нибудь советский танк шёл в атаку (остальные 200 наблюдали), то расписывали в деталях, не забываю упомянуть, что танк непробиваем и немецкие сапёры прямо на ходу крепят на нём фугаски, чтобы остановить.

[Павел73]

Ну попробуйте написать всю правду о наших разгромах в первые месяцы войны. Будет полная деморализация и армии, и населения. И как быть? Не всю правду писать?

При чём тут население? 

При всём. Нельзя писать всю правду. Иначе паника и всеобщая гибель.

[hlynin]

Чего?! Какой "миллион" у немцев? Где вы такие цифры вычитали?

По итогам всех операций на Балканах и в, Африке у немцев 36 тысяч убитых, и это верхняя цифра.

Потери - это не только убитые. И смотря за какой срок считать. Чего стоят 4 танковые дивизии, которые завязли на Балканах и не попали под Москву в 41-м. Да и цифры не дадут понимания. При десанте на Крит погибло 4 тысячи десантников, 3 тыс ранено. У англичан потери такие же. Плюс 17 тысяч пленных. Гитлер счёл это страшной неудачей, разжаловал генералов и считал это поражением. Это была элита. Летом 1941-го все советские армии сражались с "немецкими десантами". Хотя ни одного десанта не было, все полегли в Африке. А то было бы куда хуже. Примерно как в Майкопе, когда рота немецких диверсантов взяла город и обратила в бегство несколько дивизий

[Inti]

Ну попробуйте написать всю правду о наших разгромах в первые месяцы войны. Будет полная деморализация и армии, и населения. И как быть? Не всю правду писать?

При чём тут население? Я читаю сейчас газету Правда. Ни слова о том, где сейчас фронт вообще. Только по заголовкам можно понять: "Одесса очетинилась штаками!", "Никогда врагу не взять Киев!", "Все на защиту Москвы". А всё прочее заполнено рассказами о подвигах, немыслимых потерях врага, стояние насмерть и контрнаступление части N в пункте N.
Согласно приказу обязаны были писать подробнейшие отчёты, секретные, естественно. В действительности - о судьбе целых армий неизвестно ни строки. Ну, вообще. Порой, без боя. И немцы не заметили. Насчитали 300 брошеных танков и пошли дальше. Зато, когда какой-нибудь советский танк шёл в атаку (остальные 200 наблюдали), то расписывали в деталях, не забываю упомянуть, что танк непробиваем и немецкие сапёры прямо на ходу крепят на нём фугаски, чтобы остановить.

Вот несколько характерных примеров безудержного хвастовства, преувеличений и прямой лжи немецкой пропаганды во время войны против СССР. Все примеры отражают типичные приёмы Геббельса: завышение собственных успехов, занижение потерь, обесценивание противника и создание иллюзии скорой победы.
1. "Советская авиация уничтожена в первые дни войны"
Пропаганда утверждала, что Люфтваффе полностью ликвидировало советские ВВС: назывались цифры 3–4 тысяч уничтоженных самолётов, что почти "закрывало тему" воздушной войны.
Реальность: СССР потерял много машин на аэродромах, но уже летом–осенью 1941 г. восстановил численность. К концу 1941 г. у РККА было ~6 000 боеспособных самолётов, и воздушная война продолжалась всю войну.
2. "Красная армия полностью разбита, организованное сопротивление отсутствует" (июль–август 1941)
Фронтовые сводки Вермахта и радио Deutschlandsender регулярно заявляли, что:

• "Русские разбиты, сопротивление носит очаговый характер",
• "Организованной армии больше нет".
   Особенно активно после окружений под Минском, Смоленском и Уманью.

Реальность: СССР продолжал формировать новые армии — всего в 1941 г. мобилизовано ~14 млн человек, и фронт стабилизировался под Москвой.
3. "Москва будет взята через несколько дней" (октябрь 1941)
После начала операции «Тайфун» пропаганда уверяла, что:

• "Русские побеждены окончательно",
• "Сопротивление сломлено",
• "Столица падёт вот-вот".

В Берлине даже начали планировать парад на Красной площади.
Реальность: Бои за Москву превратились в изнурительную оборонительную кампанию, закончившуюся первым крупным поражением Вермахта.
4. "Мы отбросили русских, наши войска удерживают линию Волги" (1942)
Во время Сталинградской битвы пресс-бюро ОКВ выдавало сводки о "локальных успехах" и "стабильной обстановке", когда 6-я армия уже находилась в котле.
Реальность: К ноябрю 1942 г. армия Паулюса была полностью окружена, но немецким слушателям это сообщили только в январе 1943 г., уже перед капитуляцией.
5. "Потери германских войск ничтожны"
Регулярно публиковались официальные данные с абсурдно низкими потерями — на порядок ниже реальных.
Например, за первые месяцы войны сообщалось лишь о нескольких тысячах убитых.
Реальность: На самом деле потери Вермахта на Восточном фронте уже к декабрю 1941 г. составили около 750 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими.
6. "Русские танки отсталые и не представляют угрозы" (лето 1941)
До столкновения с Т-34 и КВ пропаганда и справочники Вермахта уверяли, что советские машины — это "лёгкие устаревшие танкетки".
Реальность: Появление Т-34 стало шоком — Гудериан назвал его "самым грозным танком мира".
После этого в пропаганде появилось объяснение: «русские танки — грубые, но примитивные».
7. "Немецкая армия оснащена лучше всех, а русские используют только устаревшее оружие"
Фильмы Wochenschau показывали Вермахт как высокотехнологичную армия будущего.
Реальность: К зиме 1941–42 многие части были в летней форме, не хватало саней, тёплой обуви, смазок, грузовиков; логистика разваливалась.
8. "Партизаны — это разрозненные банды, которые скоро уничтожат"
В 1941–42 гг. пропаганда уверяла, что партизанское движение — "остатки беглых большевиков".
Реальность: К 1943 году это была организованная сеть из ~500 000 человек, осуществлявшая операции стратегического масштаба ("рельсовая война").
9. "Армия Третьего Рейха имеет неисчерпаемые резервы"
Особенно в 1943–44 гг. после Курской битвы и в Белоруссии.
Реальность: Германия испытывала жесточайший дефицит людских ресурсов — призывали подростков, пенсионеров, иностранцев; создавались "народные ополчения" (Volkssturm).
10. "Отступление — часть планированного манёвра" (1943–1945)
Каждое массовое отступление (из-под Курска, из Украины, из Белоруссии) объявлялось "укорочением линии фронта", "выравниванием позиций", "переходом к более выгодным рубежам".
Реальность: Отступления были следствием катастрофических поражений и потери инициативы.
Если хочешь — могу дать:
📌 цитаты из немецких сводок ОКВ,
📌 анализ механики лжи Геббельса,
📌 параллели с современной пропагандой,
📌 или документированные примеры по годам (1941–45).

[hlynin]

При всём. Нельзя писать всю правду. Иначе паника и всеобщая гибель.

Как это другие, например, англичане и американцы справлялись... Паника была как раз в Москве, когда газеты не писали правды, а тут немцы. И в других местах. Ох, какая паника! Какие немыслимые потери!
Но - ещё раз. Я не про газеты. Я про сводки военные

[hlynin]

Тут - что? Сборище особо тупых? Впрочем, зачем риторические вопросы. 
Все тоталитарные государства врут беспощадно. Мозги должны промываться непрерывно. Я бы оценил так, по степени вранья
1. Япония
2.СССР
3. Италия
4. Германия
И у всех них весьма исправно считали СВОИ потери в военных сводках. У японцев  даже лучше всех. За любую неточность в плюс или минус могли расстрелять.

[Штуцер]

Продолжаю удивляться почему же немцы эту войну проиграли а СССР победил?

Это потому, что ты не знаешь о войне ни куя, а выступаешь тут.