А как там в России?

[Штуцер]

Вот в одном полку с Матросовым, в тот же день. Тоже закрыл амбразуру. Никак не награждён

Сторожевский плацдарм.
Чолпонбай Тулебердиев.
Герой Советского Союза.
Абсолютной справедливости нет.


Самое время перейти к Гастелло.

[Inti]

Что-то слишком хорошо была вооружена бригада.

Для этих дзотов тащили 9 82-мм миномётов. И ... потеряли в лесу (подробности не знаю)

Ворошить столь давнее прошлое - всё равно что заниматься гробокопанием. Гробокопатели являются подонками которые перебирают кости в надежде найти золото. А вот как назвать Хлынина который охотится за окаменевшим говном - даже не знаю. 
Понятное дело что журналюги могут сочинить что угодно, и в данном случае уже не столь  важно как всё было на самом деле. Матросов стал символом подвигов советского народа - и любые попытки его дискредитировать - это попытки дискредитировать этот коллективный подвиг.

[Брабонт]

Матросов стал символом подвигов советского народа - и любые попытки его дискредитировать - это попытки дискредитировать этот коллективный подвиг.

Согласен.

[hlynin]

А вот как назвать Хлынина который охотится за окаменевшим говном - даже не знаю.

Это Матросова так называете?

[Inti]

А вот как назвать Хлынина который охотится за окаменевшим говном - даже не знаю.

Это Матросова так называете?

Нет, так я называю попытки откопать негатив про него. Тем более основанные на писанине перестроечных подонков.

[hlynin]

Самое время перейти к Гастелло.

Да всё уже написано. Немцы действительно вели подробнейшие записи в 2-3 экземплярах. Никакого тарана Гастелло они не заметили. Никакого подвига Матросова - тоже. А вот подвиг экипажа танка КВ-1 24 июня 1941, задержавшего дивизию немцев на сутки и перебившего немало чего - заметили очень. И что мы знаеи об экипаже? Немцы похоронили их с почестями. После войны их эксгумировали. Там было 4 офицера и 2 рядовых. Только у одного рядового на ложке нацарапана фамилия. Больше про них неизвестно НИЧЕГО.

[Брабонт]

Немцы действительно вели подробнейшие записи в 2-3 экземплярах. Никакого тарана Гастелло они не заметили. Никакого подвига Матросова - тоже.

А холокост у них отмечен?

[hlynin]

Нет, так я называю попытки откопать негатив про него. Тем более основанные на писанине перестроечных подонков.

Про Матросова написано днсяток книг. Авторы старались найти подробности жизни. И нашли. Только что-то печаталось, а что-то - низзя. А пол-правды - это ложь. Правда всё равно прорастёт. Надо, чтобы факты хотя бы сходились. А то написано, что агитатор Волков 25 февраля призвал бойцов и Матросова тоже выполнять приказ Сталина, и Матросов погиб 23-го, что очень символично. Или - пошёл Матросов с Огурцовым и был Огурцов тяжело ранен, но наблюдал за подвигом Матросова. Так везде написано. Но Огурцов умудрился не погибнуть и на все распросы отвечал, что ранен не был, да и с Матросовым незнаком.
А есть ещё немецкие пендитные документы, где всё расписано по минутам.

[hlynin]

А холокост у них отмечен?

Не думаю. Это была тайна. Многие так и не поверили, что в Германии такое возможно. И не занимался вермахт холокостом

[Ну-и-ну]

А вот как назвать Хлынина который охотится за окаменевшим говном - даже не знаю. 

Копролитофил.

[Брабонт]

А есть ещё немецкие пендитные документы, где всё расписано по минутам.

Так приведите хотя бы один из них.

[hlynin]

Так приведите хотя бы один из них.

Не, спать пора. Вот Старый знает - я ссылок не даю. Ручками, ручками.
Могу сообщить только - сразу после потери  трёх дзотов 2-й батальон (Маресьева) попёрся по тропе "не выставив боевого охранения". Немцы его расстреляли. В группе, где были командиры, из 100 человек было убито 80, агитатор Волков убит, комбат ранен, 8 человек попали в плен.
Кстати, я верно сказал, что те 3 дзота - это взвод немцев. Оказалось - именно взвод. И командир взвода назван. Кажись, они вообще потерь не понесли (но это неточно)

[hlynin]

Вообще историю, какой бы она ни была, называть говном, даже окаменевшим - нехорошо. Клио баба мстительная...

[Inti]

Вообще историю, какой бы она ни была, называть говном, даже окаменевшим - нехорошо. Клио баба мстительная...

Большая часть истории выдумана летописцами и журналистами, и если сильно копаться то на любую их писанину можно найти опровержения и возражения. Однако же нормальные люди выбирают из этой писанины то что возвеличивает свою страну и народ а не принижает. Про аккуратность немецких баснописцев вообще рассмешило, в принципе весь третий рейх был построен на националистической брехне, впрочем также как и укро-недорейх.

[Штуцер]

Большая часть истории выдумана летописцами и журналистами, и если сильно копаться то на любую их писанину можно найти опровержения и возражения

Весьма характерно в этом смысле твоё выступление в видеоролике о войне.
Все красиво и гладко, а стоило копнуть - сплошное враньё.

[Inti]

Большая часть истории выдумана летописцами и журналистами, и если сильно копаться то на любую их писанину можно найти опровержения и возражения

Весьма характерно в этом смысле твоё выступление в видеоролике о войне.
Все красиво и гладко, а стоило копнуть - сплошное враньё.

Ты свои предвзятые поиски проводил в чьей-то писанине, а я записал голос отца - участника событий. Со всякими Хлынинами обсуждать эту тему не намерен, можешь тявкать дальше сколько угодно.

[Старый]

Нет, так я называю попытки откопать негатив про него. Тем более основанные на писанине перестроечных подонков.

Суть в том что советская пропаганда невероятным образом раздувала вымышленные, ничем не подтверждённые подвиги. Гдето сотни тысяч людей шли в атаку, взрывали доты, останавливали танки, направляли самолёты на скопление врага, а пропаганда поднимала на щит вымышленных героев. 

[Inti]

Нет, так я называю попытки откопать негатив про него. Тем более основанные на писанине перестроечных подонков.

Суть в том что советская пропаганда невероятным образом раздувала вымышленные, ничем не подтверждённые подвиги. Гдето сотни тысяч людей шли в атаку, взрывали доты, останавливали танки, направляли самолёты на скопление врага, а пропаганда поднимала на щит вымышленных героев.

Я не думаю что в боевой обстановке кто-то проводил тщательные расследования, и что журналисты имели возможность описать все подвиги. Суть в том что ни тогда, ни тем более сейчас, совершенно невозможно узнать все подробности, даже если они были не такими как описали журналисты - ковыряться в этом не стоит. Стоит помнить о героизме советского народа, одним из символов которого по факту стал Матросов. Дискредитация этого символа по сути является подрывной работой против героического наследия сегодняшней России.

[Павел73]

Суть в том что советская пропаганда невероятным образом раздувала вымышленные, ничем не подтверждённые подвиги. Гдето сотни тысяч людей шли в атаку, взрывали доты, останавливали танки, направляли самолёты на скопление врага, а пропаганда поднимала на щит вымышленных героев.

Это не случайность.

Тут как-то Дмитрий Виницкий ещё одну умную вещь сказал: подвиг одних очень часто является результатом преступления других.

То есть кому-то одному приходится совершать подвиг из-за того, что кто-то другой сделал большую ошибку. Хоть бы и не умышленную.

Вот, чтобы этих других не расстреливать (иначе можно и без людей остаться, и даже на самого себя выйти), пропаганда и выдумывает несуществующие подвиги.

Классический пример - подвиг моряков крейсера "Варяг". События русско-японской войны, происходившие после боя у Чемульпо, не идут с ним ни в какое сравнение ни по трагизму, ни по героизму. Но пропаганда сделала из этого боя самый главный подвиг в этой войне. Даже фильм сняли.

[ShamgA]

Что-то слишком хорошо была вооружена бригада.

Для этих дзотов тащили 9 82-мм миномётов. И ... потеряли в лесу (подробности не знаю)

Замечу: 82мм миномёт не тащат, его несут