А как там в России?

[fagot]

И тем не менее  территорию ДНР ты считаешь по границам бывшей донецкой области Украины?
 Не по той территории на которой проводился референдум а по той которая была донецкой областью Украины?

Нет, именно по той территории, на которой проходил референдум в 2014. С Запорожской областью сложнее, потому что в 2014 референдума об отделении от Украины не было.

Вообще-то в ДНР и ЛНР был отдельный референдум о вхождении в состав РФ.

[Штуцер]

. Без этого никак. Это демократия.

Ещё как.
В данном случае никакой демократии.
Вопрос юридически закрыт полностью.
Ты не понял?
Ещё раз повторить?

[Дмитрий Виницкий]

Это демократия

Границы России закреплены в Конституции. Об этом заявил министр иностранных дел нашей страны Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам визита в Катар.

«Были идеи – давайте оставим линию соприкосновения. Вот это российская, а это украинская. Во-первых, такого не будет. У нас есть Конституция, основанная на волеизъявлении людей.

[Штуцер]

Если тебя факты не убеждают, Павел, может, тебя лошади убедят?

[Павел73]

Это демократия

Границы России закреплены в Конституции. Об этом заявил министр иностранных дел нашей страны Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам визита в Катар.

«Были идеи – давайте оставим линию соприкосновения. Вот это российская, а это украинская. Во-первых, такого не будет. У нас есть Конституция, основанная на волеизъявлении людей.

Всё правильно он сказал. Ведь линия соприкосновения проходит не только по Запорожской области, но и по ДНР. ДНР основана на волеизъявлении людей в 2014, а её вхождение в РФ - на волеизъявлении в 2022.

А вот присоединение той части Запорожской области, которая сейчас под контролем ВСУ, не будет основано на волеизъявлении людей, потому что там не было референдума ни в 2014, ни в 2022.

И напомню-ка одну подзабытую заметку:
https://segodnia.ru/content/138570

Её надо читать очень внимательно.

[Дмитрий Виницкий]

Её надо читать очень внимательно.

Заметка имеет приоритет над конституцией? Не удивлен. 

[Павел73]

Её надо читать очень внимательно.

Заметка имеет приоритет над конституцией? Не удивлен.

Причём здесь приоритет над конституцией? В конституции сказано, что Запорожская область входит в состав РФ. Но НИГДЕ не сказано, что её территория именно такая же, какая была в составе Украины.

А заметку-то почитай. Она многое объясняет. Так же как фото Шойгу и Уоллеса в феврале 2022.

[Штуцер]

В конституции сказано, что Запорожская область входит в состав РФ. Но НИГДЕ не сказано, что её территория именно такая же, какая была в составе Украины.

А где то сказано в Конституции, что суверенитет РФ распространяется только на меньшую часть Запорожской области?
Тебе Лавров ясно сказал?

[Дмитрий Виницкий]

В конституции сказано, что Запорожская область входит в состав РФ

Там сказано, что Ростовская область входит. А где там сказано про границу Ростовской области? И вообще, про Ростов? Может, ты Таганрог Украине таким способом отписать решил? 

[Павел73]

В конституции сказано, что Запорожская область входит в состав РФ. Но НИГДЕ не сказано, что её территория именно такая же, какая была в составе Украины.

А где то сказано в Конституции, что суверенитет РФ распространяется только на меньшую часть Запорожской области?

Нет. Но это и ни про какую область не сказано. А в законе о присоединении к РФ ни слова не сказано, что это именно в тех границах, которые были в составе Украины.

Тебе Лавров ясно сказал?

В общем-то да. Из того, что сказал Лавров, однозначно следует только то, что тупого деления по всей ЛБС не будет. В разных областях будет по разному. Но - в соответствии с конституцией РФ. То есть и Херсонская, и Запорожская области, останутся в составе РФ. А вот в каких границах - подлежит определению и дополнительному уточнению.

[Павел73]

В конституции сказано, что Запорожская область входит в состав РФ

Там сказано, что Ростовская область входит. А где там сказано про границу Ростовской области? И вообще, про Ростов? Может, ты Таганрог Украине таким способом отписать решил?

Нет. Территориальный состав РФ до 2014 установлен на референдуме по конституции РФ.

[V.B.]

Вообще-то я могу понять, почему Павел путается в этом вопросе. Ни на одном сайте официальных органов РФ нет карты России! Официальную карту Запорожской области, о которой идет спор, тоже не найти.

Есть официальный сайт Правительства Запорожской области https://zo.gov.ru/ , на который ссылается Павел. Там в разделе "Муниципальные образования" действительно перечислены только те из них, которые на сегодня находятся под нашим контролем. В то же время на этом сайте есть страница https://zo.gov.ru/pages/show/oblast , где сказано:

Запорожская область граничит с Херсонской областью на западе, с Днепропетровской областью – на севере, с Донецкой Народной Республикой – на востоке.

Раз на севере граничит с Днепропетровской, значит учтены и те территории, которые сейчас оккупирует Украина. Но я не нашел в навигации по сайту выхода на эту страницу, а увидел ее через поиск в Яндексе, т.е. практически случайно.

Далее, в документах по вхождению З.О. в состав РФ, которые принимались в сентябре-октябре 2022, тоже нечеткие формулировки, на мой взгляд. Вот что сказано в Договоре между Российской Федерацией и Запорожской областью о принятии в Российскую Федерацию Запорожской области от 30.09.2022:

Пределы территории Запорожской области определяются границами территории Запорожской области, существовавшими на день ее образования и день принятия в Российскую Федерацию Запорожской области и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.

Тут непонятно, что считалось днем образования Запорожской области и почему в тексте Договора говорится о двух датах - день образования и день принятия в Российскую Федерацию. Впрочем, в Федеральном законе от 04.10.2022 день образования З.О. из текста уже убрали, оставив только день принятия:

Пределы территории Запорожской области определяются границами территории Запорожской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.

Но яснее не стало. Какие конкретно границы были на день принятия в Российскую Федерацию? ХЗ.

Неудивительно, что поначалу даже Песков "плавал", когда его спрашивали о границах: https://www.bfm.ru/news/510068 . Наверное тогда-то он Павла и запутал своей трактовкой.

Сейчас уже никто не сомневается, что 4 новых региона России вошли в состав РФ в тех административных границах, в которых они находились в составе Украины. Но это потому, что все так говорят. Документально это не подтверждено. Или я не нашел. Интересно, что на эту тему думает ИИ

[Дмитрий Виницкий]

Территориальный состав РФ до 2014 установлен на референдуме по конституции РФ.

Не помню референдума в Ростовской области. 

[Штуцер]

В разных областях будет по разному.

Он сказал - будет по Конституции.
Я для кого трактат писал?
Почитай потезисно и попробуй опровергнуть хоть один из тезисов:

Референдум проходил среди кого?
Среди жителей Запорожской области.
На этот момент формально она была частью Украины? Была.
Границы области оговорены в украинском законодательстве? Оговорены.
Вопрос референдума:

Цитировать
Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образование Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации
Тут понятно о какой территории и в каких границах речь?
Иное, то есть "в территориях, находящихся под контролем РФ" не оговаривалось? Не оговаривалось!
Для особо тупых дебилов разЪясняю:
Вопрос  референдума, сформулированный  "в территориях, находящихся под контролем РФ" мог бы дать иной расклад голосов.
Люди ответили на тот вопрос, который поставлен.
Закон РФ оперирует тем че понятием Запорожской области и иное не оговаривается.
Тебе все понятно, гнездилов?

[Штуцер]

Вообще-то я могу понять, почему Павел путается в этом вопросе.

Нормалек.
Началось ласковое увещевание и крышевание фейкомета.
Длинно, и как всегда невразумительно.
Вместо того , чтобы влепить ему по заслугам за фейки про государственную целостность РФ и критику Конституции, конституционных законов.

[Штуцер]

Есть официальный сайт Правительства Запорожской области https://zo.gov.ru/ , на который ссылается Павел. Там в разделе "Муниципальные образования"

И тебе не ясно, что правительство - исполнительный , а не законодательный орган. Это раз.
Внешние границы РФ вне компетенции любых областных структур. Это два.
Прекратите наводить тень на плетень и совать сюда любые бумажки из области!

Сейчас уже никто не сомневается, что 4 новых региона России вошли в состав РФ в тех административных границах, в которых они находились в составе Украины. Но это потому, что все так говорят. Документально это не подтверждено.

А кто забанит админа за его Фейки о границах РФ? Может он способен на автобан?

[Павел73]

В разных областях будет по разному.

Он сказал - будет по Конституции.
Я для кого трактат писал?
Почитай потезисно и попробуй опровергнуть хоть один из тезисов:

Референдум проходил среди кого?
Среди жителей Запорожской области...

Стоп! Среди ВСЕХ жителей Запорожской области? Или среди только части их, причём даже меньшей части?

[Штуцер]

Стоп! Среди ВСЕХ жителей Запорожской области?

Не среди всех. Но вопрос задавался о Запорожской области в ее границах, обозначенных украинским законодательством.

[Павел73]

Стоп! Среди ВСЕХ жителей Запорожской области?

Не среди всех. Но вопрос задавался о Запорожской области в ее границах, обозначенных украинским законодательством.

И что? Суть демократической процедуры типа референдума - выяснить мнение людей, выяснить их выбор, и закрепить его документально. Если выбор сделали жители НЕ всей Запорожской области, а только её части, как можно решать за жителей другой её части? Силой навязать?

[Дмитрий Виницкий]

Суть демократической процедуры типа референдума - выяснить мнение людей

Интересно, если бы немцы провели референдум в Ростове-на-Дону в 1942, ты бы согласился с волеизъявлением большинства?