Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 15 гостей просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
4 (19%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (66.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 21

hlynin

Цитата: Виктор Кондрашов от 13.04.2026 23:39:04О том, что у них там с протеином проблем не было. От слова "совсем".
А вот у нас голодоморы были. Причём летом. Не могли накопать червей, наловить лягушек? Какие проблемы с протеином?
Или как в Китае в период Чжоу. Песня китайцев, у которых не было проблем в протеине (но голод бывал)
САРАНЧА

Ты, саранча, распростёршая крылья,
Стаей несметной летаешь всюду.
Пусть же всегда у тебя в изобилье
Дети и внуки рождаться будут.

О, саранчи крылатые стаи,
Мерно в полёте крылами звените.
Пусть ваши внуки, вечно летая,
Род ваш продлят непрерывной нитью.

Ты, саранча крылатая, всюду
Вместе летаешь сплошною тучей.
Дети и внуки твои да будут
Вечно роиться роем могучим.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от Сегодня в 00:01:47А при чём тут Донбасс?
У вас собственное понимание этого вопроса?

Inti

Грок, почему аборигены Австралии не создали своей цивилизации?

Австралийские аборигены (коренные народы Австралии) не создали цивилизацию в том смысле, в каком мы обычно понимаем этот термин — с городами, государствами, письменностью, металлургией, развитым сельским хозяйством и сложной иерархией. Они оставались преимущественно охотниками-собирателями (hunter-gatherers) на протяжении примерно 65 000 лет своего присутствия на континенте. Это не означает, что их общества были «примитивными» или что они не адаптировались блестяще к окружающей среде — их культура была одной из самых древних непрерывных на Земле, с богатой духовностью, сложными социальными нормами, искусством (наскальные рисунки) и глубоким знанием экологии.

Основные экологические и географические причины
Главный фактор — окружающая среда Австралии, которая сильно отличалась от регионов, где возникли ранние цивилизации (Плодородный полумесяц, Китай, Мезоамерика, Анды).
  • Отсутствие подходящих растений и животных для одомашнивания: Австралия — самый изолированный и сухой обитаемый континент. Здесь почти не было диких растений, которые легко поддаются селекции в высокоурожайные культуры (типа пшеницы, риса, кукурузы или ячменя). Единственное исключение — макадамия, но она не могла прокормить большие популяции. Животных для одомашнивания тоже не было: кенгуру, вомбаты, эму и другие не подходят (не дают молока, не тянут плуг, не образуют большие стада). В отличие от Евразии (лошади, коровы, овцы, свиньи) или Америки (ламы, морские свинки).
  • Климат и почвы: Большая часть континента — пустыни и полупустыни (около 70% территории), осадки скудные и крайне непредсказуемые. Это не позволяло развивать интенсивное земледелие или ирригацию в масштабах, необходимых для роста населения. Низкая продуктивность земли → низкая плотность населения (по оценкам, на 1788 год — от 300 000 до 1 миллиона человек на весь континент, разделённых на сотни племён). Без избытка пищи нет оседлости, нет городов, нет специализации труда.
  • Изоляция: Австралия была отрезана от остального мира после заселения (около 65–50 тыс. лет назад). Контакты с Новой Гвинеей и Индонезией были минимальными и не привели к обмену технологиями в нужном объёме. В Евразии идеи (земледелие, металлургия) распространялись по оси восток-запад с похожим климатом; в Австралии такого не произошло.

Эти факторы подробно объясняет Джаред Даймонд в книге «Ружья, микробы и сталь» (Guns, Germs, and Steel): отсутствие предпосылок для сельскохозяйственной революции сделало охотничье-собирательский образ жизни рациональной адаптацией, а не «отсталостью».

Что на самом деле было у аборигенов?
Они не были просто «бродячими дикарями». Общества были сложными («complex hunter-gatherers»):
  • Управление ландшафтом: Использовали «огненное земледелие» (fire-stick farming) — контролируемые палы для стимулирования роста съедобных растений и привлечения дичи. В некоторых регионах (например, у гундитжмара в Виктории) строили сложные системы ловушек для угрей и рыбы (каналы, плотины, каменные ловушки), которые работали тысячелетиями. Были примеры посадки и сбора семян, хранения пищи, строительства полупостоянных укрытий.
  • Социальная организация: Около 250–500 языковых групп, богатая устная традиция, сложная система родства, законы и духовность («Время сновидений»). Они тратили мало времени на добычу пищи (3–5 часов в день в плодородных районах) и имели много досуга для культуры.
  • Технологии: Каменные орудия, бумеранги, копья, плетёные изделия. Нет металла, колеса, письменности — потому что для этого обычно нужен оседлый образ жизни с избытком ресурсов.

Дебаты существуют: некоторые авторы (например, Брюс Паско в «Тёмном эму») утверждают, что аборигены практиковали «сельское хозяйство» шире, чем принято думать (посев зерновых, аквакультура, деревни). Однако многие антропологи и археологи (Питер Саттон, Керин Уолш) считают это преувеличением: это было скорее интенсивное управление ресурсами в рамках охотничье-собирательского уклада, а не полноценное земледелие с одомашниванием и постоянными полями. Нет убедительных доказательств широкого перехода к оседлому земледелию.

Почему не перешли к цивилизации?
  • Нет необходимости: В их условиях кочевой или полукочевой образ жизни был эффективнее и устойчивее. Избыток пищи не накапливался, население не росло взрывно (что обычно толкает к интенсификации и социальным изменениям). Они сознательно или подсознательно предпочитали баланс с природой.
  • Отсутствие «давления»: Нет крупных войн за ресурсы в масштабах континента, нет плотного соседства с другими развивающимися обществами для конкуренции или обмена.
  • Консерватизм: Культура подчёркивала гармонию с землёй, а не её радикальное преобразование.

После 1788 года европейская колонизация (болезни, вытеснение, насилие) резко сократила население и разрушила традиционный уклад, но это уже другая история.
В итоге, отсутствие «цивилизации» — не вопрос интеллекта или «отсталости» (аборигены успешно выживали там, где европейцы сначала гибли), а результат географии, экологии и рационального выбора адаптации. Другие континенты просто выиграли в «лотерее» доступных видов растений и животных, и климата. Это классический пример, как окружающая среда формирует траектории человеческих обществ.

Ну-и-ну

Цитата: Inti от Сегодня в 03:40:27на протяжении примерно 65 000 лет своего присутствия на континенте
Какой политкорректно-услужливый. Есть такая в Австралии идея, что надо удревлять историю людей на континенте.

И вот уже Грок "накинул" им десяточку, а то и пятнарик.

Inti

Цитата: Ну-и-ну от Сегодня в 03:56:31
Цитата: Inti от Сегодня в 03:40:27на протяжении примерно 65 000 лет своего присутствия на континенте
Какой политкорректно-услужливый. Есть такая в Австралии идея, что надо удревлять историю людей на континенте.

И вот уже Грок "накинул" им десяточку, а то и пятнарик.
Я вообще когда увидел в зоопарке кенгуру то подумал что если бы не люди - то они через пару миллионов лет сами могли бы цивилизацию создать. А еноты - в Северной Америке  ;D