Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.

А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.

Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории. Где-то осенью 1991, ещё при живом СССР комиссии подсчитывали стоимость зарубежной собственности, а также вклад каждой республики в ВВП и проч. С точностью до долей процента (Таджикистан, кажется, менее 1%) Потом заключался договор с каждым. Там было много нюансов, о многих мы просто не знаем. Подсчёты и договоры продолжались и в 1992 году, была масса взяток и договорняков.
Членство в организациях не переходило автоматически, это тоже решалось договорами. Собственно, скажем, Армения не могла возражать, если РФ занимала место СССР, если ей тоже предоставляли место

[Demir_Binici]

Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории.

Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.

[hlynin]

Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.

1. паспорт - это регистрация. Очень много финнов (десятки тысяч) соблазнились строить Петербург. Финны были спецами по строительству в болотистой местности, из принимали охотно (вспоминается рассказ Гиляровского как финн лупил русского мужика). Однако их документы (а конкретно, аттестаты, рекомендации) были на финском, их переводили и давали разрешение на работу в течение года (обычно). А ездить могли совершенно свободно
Таможни внутри империи - это не то, что внешние. У финнов были слишком хорошие товары, они подрывали наших производителей. Поэтому ввели проверку и таможенный сбор на НЕКОТОРЫЕ товары. Но таможни были только в порту и на железной дороге. Они занимались осмотром оптовых поставок. А на мелочь не обращали внимания
Точно такие же таможни были на польской границе. Поляки были наказаны за восстание 1931 года тем, что им запретили ввозить в империю сукно. Цены на сукно в Москве взлетели и запрет отменили. А вот вывозить товары можно было беспошлино.
Короче - даже эти меры установливались Петербургом, что вполне показывает, кто в доме хозяин.

[hlynin]

Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.

Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд  ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%

[Demir_Binici]

Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.

Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд  ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%

Да это собственно не важно, как считали. Расчёты в итоге не пригодились. Достигли консенсуса, и ладно. 

[Demir_Binici]

Таможни внутри империи - это не то, что внешние. У финнов были слишком хорошие товары, они подрывали наших производителей. Поэтому ввели проверку и таможенный сбор на НЕКОТОРЫЕ товары. Но таможни были только в порту и на железной дороге. Они занимались осмотром оптовых поставок. А на мелочь не обращали внимания

Ну расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.

Может таможни - обычная практика внутри Российской Империи? Что-то не слышал про таможни между Тульской и Калужской губерниями. Одна страна. И валюта одна. 

А вот вывозить товары можно было беспошлино.

ЕМНИП, пошлин на вывоз товаров в Российской Империи вообще не существовало.

[Demir_Binici]

Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.

Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть. 

[hlynin]

Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть. 

Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта

[Старый]

Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.

А свои деньги у них были? А министр иностранных дел? 

[hlynin]

Ну расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.

Сильно. Таможня нужна не просто собирать для государства деньги, но и сглаживать торговые войны внутри самого государства.

Может таможни - обычная практика внутри Российской Империи? Что-то не слышал про таможни между Тульской и Калужской губерниями. Одна страна. И валюта одна.

Вы, вероятно, не в курсе. Да, раньше таможни стояли на границе каждой губернии. Лишь в середине XVIII века из Курска, Смоленска, Рязани, и т.д. таможни стали переносить на границы государства. А таможни на пути в Сибирь остались. 10% (натурой) платили ещё долго. А те, что шли транзитом через Сибирь в Китай - ещё дороже, но таможня торчала где-то на Урале.
Торчали таможни и на путях с севера и у границ Войска Донского. Внутренние таможни постепенно отменяли, но в XIX веке они точно были

[hlynin]

А свои деньги у них были? А министр иностранных дел? 

Валюта (марка) была, но
1) ввели (посмотрел, ибо не помню точно) только в 1860-м по приказу Александра II. Совершенно не помню, зачем
2) Сейм у них был, но никакого министра МВД не знаю. Конечно, какой-то представитель должен быть. Иное дело - какие у него функции и возможности

[Demir_Binici]

Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть.

Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта

Ну так так это вы подняли тему таможни. Суверенитет Финляндии был точно такой как и у Российской Империи. Обе были монархии, хотя и отличавшиеся по степени абсолютизма, но суть не в этом. Разумеется, никакой независимости у Великого княжества Финляндского не было, так главой государства был Великий Князь Финляндский, и он же был Император и Самодержец Всероссийский. А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.

[hlynin]

А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.

При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя

[Demir_Binici]

А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.

При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя

Временное Правительство много глупостей натворило (за что и поплатилось), и какие-то претензии к Финляндии в их числе. В принципе они руководствовались благим пожеланием сохранить status quo до сложения с себя полномочий и эпопея с генерал-губернаторами в этом ряду - раз царь назначал, то надо продолжать. После ареста Зейна они аж трёх назначили, включая и.о. Финны возражали - вы же сами написали.

[pkl]

Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.

США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего.  В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.

А почему он там в 5 раз дешевле, Вы не задумывались?

[pkl]

И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.
Нужно изучать то что делает Китай и копировать его систему, ну и самим думать как оптимально сочетать рынок и планирование.

В Китае рыночная экономика, причём более рыночная, чем в России. И Россию не задушили санкциями исключительно потому, что у нас экономика пока что рыночная. Была бы более зарегулированной - всё бы закончилось в 2022 г. То же самое мы видим на примере Евросоюза, где уровень вмешательства государства в экономику выше, чем у нас - у них уже начались проблемы.

[pkl]

Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет.

В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.

А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.

[pkl]

Только в относительно короткий промежуток времени.

Ничего себе короткий, вы собрались жить столетиями? И где был бы Китай со своим  климатом без западных технологий?

Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.


Да там бы, где и был до опиумных войн.

[Demir_Binici]

Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.

И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории? Вспомните, как живущие там люди встречали "освободителей" и что творится на единственном действующем погранпереходе между РФ и Украиной.

Перед глазами уже есть пример. Десять лет назад в состав РФ включили входящую в состав Украины Автономна Республіка Крим. Вполне себе южный регион, а 10 лет (или 8 лет считая до 24 февраля 2022 года) вполне достаточный срок для анализа. Разумеется, всегда можно найти примеры конкретных людей, которые извлекли их этого выгоду. Вот лично вы выгоду для себя извлекли? Или скажем жители вашего региона? Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события? Интересно мнение других участников, разумеется кроме Inti и ему подобных.

Напомню, что АРК в составе Украины был дотационным регионом. В составе РФ он тоже дотационный. Это даже не считая других экономических последствий: строительство моста и дорог; создание новых линий электропередач и ввод генерации; строительство газопровода; расходы на водоснабжение. Из "бонусов" только прекращение платежей за базу ВМФ в Севастополе, захват газодобычи на шельфе и какие-то предприятия ещё захватили. Вот как думаете, в результате всего этого, наполнение федерального бюджета улучшилось или наоборот?

Нас долго уверяли, экономические санкции были только на пользу. Странно, что если они так полезны, могли бы и сами эти меры ввести, изнутри так сказать. В любом случае, оценить влияние санкций сложнее, чем просто прямые экономические выгоды и издержки от "присоединения".

Отдельно стоит рассмотреть посещение п/о Крым гражданами РФ до и после. Можно сравнить цены на проживание, доступность пляжей, цены и качество услуг, транспортную доступность. Те жители РФ, которые регулярно предпочитали п/о Крым как место отдыха, как-то не высказывали всеобщей радости от произошедших изменений.

[Inti]

Напомню, что АРК в составе Украины был дотационным регионом.

Странно тогда что украина не обрадовалась возвращению Крыма домой.

Если сказать честно, то верить любой укро-статистике это конечно надо быть полностью чокнутым. 

Хотите анекдот от ИИ по мотивам украинских СМИ? Ржу не могу:

В Крыму процент украиноговорящих граждан растет. Если в 2021 году украинский язык в повседневной жизни употребляли 64%, то в 2022 году этот показатель вырос до 71%¹. За последнее десятилетие наблюдается постоянная динамика роста числа тех, кто считает украинский язык родным: с 57% в 2012 году до 76% в 2022 году². Важно отметить, что украинская языковая идентичность преобладает во всех регионах Украины. Подавляющее большинство граждан (86%) считают, что украинский язык должен быть единственным государственным языком³. Если у вас есть еще какие-либо вопросы, не стесняйтесь спрашивать! 😊

На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных.