Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.

Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли?

А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко? Ну попробуй существу, которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещи. Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.

[Старый]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
А всё остальное типа семи геологических эпох и всей прочей библии?

[Старый]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений? 

[Старый]

"Царствие божие" это что? Это период когда всё стало ясно и свобода воли кончилась? Или чтото другое? 

[Павел73]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.

Откуда знали?

А всё остальное типа семи геологических эпох и всей прочей библии?

Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.

Разумеется, если ты это покажешь даже самому умному и высоконравственному человеку, жившему несколько тысяч лет назад, то он несомненно сочтёт Богом Тебя, а своим соплеменникам перескажет, уж как умеет, многое не поняв, напутав или забыв.

[Павел73]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений?

По мере развития человечества конечно требуются. Да, уточнения, разъяснения, комментарии. Самое главное, чтобы в этих уточнениях и разъяснениях не возникали противоречия между заповедями.

[Старый]

Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли?

А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко?

Вопрос был что же это за такой учитель? Не вижу ответа.

Ну попробуй существу,

Я не собираюсь ничего пробовать. Я спрашиваю что это был за такой учитель?

которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещи

Нормальный и даже обычный учитель не будет первокласснику объяснять про интеграл и матрицу.

[Павел73]

"Царствие божие" это что? Это период когда всё стало ясно и свобода воли кончилась? Или чтото другое?

Заставляешь меня дальше развивать мою ересь?  .

[Старый]

Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.

Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.

[Павел73]

Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.

Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.

Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? 

[Старый]

Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? 

Ты не поверишь! 

[Старый]

10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.

Откуда знали?

Из обобщения наблюдений над жизнью. 

Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.

Отличный сериал от отличных учителей. Весь такой понятный. И главное - жизненно необходимый. 

Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.

Разумеется, если ты это покажешь даже самому умному и высоконравственному человеку, жившему несколько тысяч лет назад, то он несомненно сочтёт Богом Тебя, а своим соплеменникам перескажет, уж как умеет, многое не поняв, напутав или забыв.

Отличные учителя! 

[Старый]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения? 

Если куда понятнее то о чём это?

3 «Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное.
4 Блаженны cкорбящие, ибо будут они утешены.
5 Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо будут они насыщены.
7 Блаженны милосердные, ибо будут они помилованы.
8 Блаженны те, чьи сердца чисты, ибо увидят они Бога.
9 Блаженны миротворцы, ибо наречены они будут сынами Божьими.
10 Блаженны гонимые за правду, ибо их есть Царствие небесное.
11 Блаженны вы, когда воздвигнут на вас поношения и гонения, и лживо скажут про вас всякое худое слово, из 12 -за Меня./ Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах! Так ведь гнали пророков, что были прежде вас.
13 Вы — соль земли; но если соль стала пресна, чем ее осолить? Hи на что она не годится; разве что выбросить ее вон, на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Hе может укрыться город, стоящий высоко на горе.
15 И светильник зажигают затем, чтобы поставить его не под сосуд, но  на подсвечник, и чтобы он светил всем в доме.
16 Так да воссияет свет ваш пред людьми, чтобы увидели они от вас добрые дела и восславили Отца вашего, Пребывающего на небесах.
17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но  чтобы восполнить.
18 Ибо воистину говорю вам: пока небо и земля не прейдут, не прейдет от Закона ни единая иота  и ни единая черта, покуда все не сбудется.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/

[Blin]

А если «нелепый тезис» придумал сам Бог,

Тогда Паша73 впал в очень большой грех гордыни, приписав его себе. Но увы, нигде в священном писании про это нет. Во времена Нового завета таких вопросов не задавали, задавать их начали только в эпоху Просвещения. И соответственно придумывать ответ церковникам пришлось самим,  без указаний свыше.

Ну, Паша - заядлый грешник, ему уже всё равно.
Вопросы задавали всегда и во все времена, как только научились говорить, вот с тех пор всё никак не остановятся.
Думаю, что толкователь Предания/Писания из тебя сомнительный, как и из меня.
Но есть же там показательный эпизод - изгнание из Рая: всё, валите отсюда, дальше сами - в поте лица, в муках и так далее.
Ну и какие ещё тебе указания нужны?

[hlynin]

Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет?

Надо непременно лбом определять?
Скажите, а как Магеллан ТОЧНО предсказал, что Земля - шар? А почему не цилиндр, как иногда считали?. А почему не в форме груши, как считал Колумб, не разобравшись с магнитными склонениями? Зато древние греки (кто задумывался) находили десятки доказательств, что Земля именно круглая. И даже точно измерили её диаметр

[Павел73]

Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?

Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения?

Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.

Если куда понятнее то о чём это?

Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.

[hlynin]

Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? 

Абсолютно. Есть нюанс - есть стайные, стадные (и т.п) животные и есть одиночки типа медведя, для которого мораль несколько иная. А в сообществах морали общинные. Вот человек - самое социальное животное из всех и биологические инстинкты (кодекс поведения) у него за миллион лет до скрижалей вырабатывался. Потом были зафиксированы устно, а потом и письменно. И всё равно нарушались примерно с той же частотой, как и у питекантропов или в стаде гиен.

[Павел73]

Зато древние греки (кто задумывался) находили десятки доказательств, что Земля именно круглая. И даже точно измерили её диаметр

Ну я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос. Наверно наблюдали один и тот же предмет известной высоты на ровной местности (или поверхности моря), пока он не скроется за горизонтом. Знач, на каком расстоянии это произошло, из этого вычислили кривизну поверхности Земли и подсчитали, через какое расстояние она вернётся в исходную точку и образует окружность. Так они узнали длину этой окружности, а разделив её на Пи, получили диаметр Земли.

Нет? Не так? 

[Старый]

Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.

То что было понятно тогдашнему примитивному человеку становится непонятно современному?
А почему же ты говоришь "куда уж понятнее"? 
А это о чём:

38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/

?

[Старый]

О чём вообще все эти заповеди ты понял? Что указала высокоразвитая цивилизация людям рабовладельческого строя и раннего феодализма?