Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Потом начали раскапывать погребения Бронзового века в Причерноморье, на Южном Урале и на Балканах.

А что в этих краях делали с колёсами? 

[Пирбомсотзо]

Видимо, проблема в том, что некому исправлять ошибки управления

Размерность системы превышает возможности управления.
Внизу - подавление инициатив "по умолчанию", т.к. порождают недопустимый для такой системы хаос, вверху - негибкость аппарата в реагировании на "вызовы".

Так-то, не знаю за Китай, но Римская империя стояла бы себе и стояла - если бы не климатический пессимум, системной реакции на который она выработать оказалась не в состоянии.
Хотя "люди малыми группами", воленс-ноленс, но как-то находили способы выживать.


Как-то такЪ

[Старый]

Потом начали раскапывать погребения Бронзового века в Причерноморье

Чувствую: без Древних Укров не обошлось...

[Старый]

Так-то, не знаю за Китай, но Римская империя стояла бы себе и стояла - если бы не климатический пессимум, системной реакции на который она выработать оказалась не в состоянии.

Римскую империю погубил рабовладельческий строй. Когда свободному человеку стало неприлично работать. 

[pkl]

К тому же, европейское кино не убито: все европейские страны продолжают снимать своё кино. Для сохранения идентичности этого достаточно.

Да неужели? А его вообще кто-то смотрит?

У меня жена в восторге от испанских фильмов и сериалов. "30 серебрянников" хотя бы.
Французские комедии еще ничего.

Один человек. На Земле людей более 9 млрд. Всегда можно найти человека с самыми экзотическими вкусами. Так что это не слишком надёжный показатель. Статистика говорит, в кино лидируют Азия и США:

https://www.wipo.int/ru/web/global-innovation-index/w/blogs/2025/global-film-production

[pkl]

Если теорию нельзя оспорить, она не научная.

А я разве говорил, что теорию С. Хантингтона оспорить нельзя?

[Пирбомсотзо]

Уже в додинастический период (IV тыс. до н. э.) Египет имел активные контакты с сопредельными регионами, включая Восточное Средиземноморье. В протодинастический период (Нагада III, последняя треть IV тыс. до н. э.) наблюдалось проникновение египтян в Южный Левант. Археологические находки, включая имена-серехи на керамических артефактах, связывают этот процесс с правлением «царя» 0-й династии Хора Нармера.
ras.jes.su
ivran.ru
Существуют свидетельства египетских поселений додинастического периода в Южном Ханаане (Древней Финикии), которые могли выступать колониями или торговыми перевалочными пунктами.
ru.wikipedia.org*

Рим с Китаем тоже торговал где-то с II в. до н.э. Не знаю, можно ли это назвать систематическими торговыми связями.

Совершенно несопоставимые масштабы.
Египет - вполне нормальный "игрок" в средиземноморье, и был таким ВСЕГДА, Китай - это примерно как Марс сегодня.
Ну, ладно, Луна.
С которой "даже грунт привозили". А из Китая - шелк.

[Dulevo]

Хотя большинство "цивилизованных" исламских стран предпочитают себя считать частью общеземной цивилизации

Об этом неплохо было бы их самих спросить. Так как  у них своя письменность, более нигде не применяемая, своё летоисчисление /от Хиджры/, и своя правовая система с опорой на Коран.

Индонезия — крупнейшая мусульманская страна по численности населения, но государственная идеология основана не на исламе. Официальная политика - считают себя мостом между западным и исламским миром.

Есть два вида мусульманских стран
Страны которые считают себя частью мирового сообщества, одновременно сохраняя исламскую идентичность.
Такие как Индонезия,Малайзия,Иордания,Марокко, Турция.

Страны которые кричат об особенности - Иран естественно. Палестинцы.  Радикалы короче - которые под вопли о своей особенности тиранят свой народ.

При этом главы иранцев например, почему то своих детей (кто может) посылают учиться в западные университеты. И плевать почему-то становится что дети в другой цивилизации живут.

Молодежь (где можно) с удовольствием слушает западную музыку и предпочитают носить не паранджу - а западные платья.

[Пирбомсотзо]

Римскую империю погубил рабовладельческий строй

Причин было много, "роковая пуля" - климатический пессимум.
Сам по себе рабовладельческий строй империю не погубил бы, она уже начала перестраиваться в средневековье, и вполне бы с этим справилась бы, если бы Бог дал ей на это время.

[pkl]

Потом начали раскапывать погребения Бронзового века в Причерноморье, на Южном Урале и на Балканах.

А что в этих краях делали с колёсами?

Ездили на телегах и колесницах:


Собственно, древних индоевропейцев изображают вот так:

Вообще, металлургия и машины, в самом широком смысле, - это, в некотором роде, визитная карточка индоевропейцев и созданных ими цивилизаций. В том числе современной Западной.

[Dulevo]

У меня жена в восторге от испанских фильмов и сериалов. "30 серебрянников" хотя бы.
Французские комедии еще ничего.

Один человек.

Сходите на рутракер. Зайдите в отдел фильмов 2011-2015.
На самом верху стоит французский фильм. Скачен 20 тысяч раз.

Всего в мире посмотрело (в кинотеатрах) - 44 миллиона человек. (Из них 24 - за пределами Франции)

[Dulevo]

Насчет Православной - у меня глубокие сомнения. Со времен Петра Россия является частью европейской цивилизации. Считать отличием от католиков разницу календаря? Такое существенное различие?

Своя религия. Своя письменность. Свои языки.

Ну индусов еще можно посчитать за отдельный цивилизационный центр - из-за их завернутой кастовой системы и странной религии.
Но тоже со временем вольются в общеземную.

Но пока что нет, да?

>>> Своя религия. Своя письменность. Свои языки.

       Вы смешиваете культуру и цивилизацию. Отдельная культура - не значит отдельная цивилизация.
       Ценности и мораль - те же. Технологии - те же. Система образования - та же.

>>> Но пока что нет, да?

         при официальном гос.языке - английском? При том что миллионы индусов выезжают за границу на жительство и обучение? Вопрос только времени.

[pkl]

Размерность системы превышает возможности управления

Так-то, не знаю за Китай, но Римская империя стояла бы себе и стояла - если бы не климатический пессимум, системной реакции на который она выработать оказалась не в состоянии.

Я бы сказал "СЛОЖНОСТЬ СИСТЕМЫ /и происходящих в ней процессов/ ПРЕВЫШАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ". Так будет точнее. Да что там Рим, Египет бы до сих пор стоял - уж их то цивилизация не одну катастрофу пережила. Так что климатический пессимум тут не при чём. В конце концов, Восточная Римская империя этот самый пессимум вполне пережила и даже какое-то время процветала несмотря на его наличие.

[pkl]

Потом начали раскапывать погребения Бронзового века в Причерноморье

Чувствую: без Древних Укров не обошлось...

Не было тогда укропа. Как и славян вообще.

[Старый]

Потом начали раскапывать погребения Бронзового века в Причерноморье

Чувствую: без Древних Укров не обошлось...

Не было тогда укропа. Как и славян вообще.

А хто же?      

[pkl]

Так-то, не знаю за Китай, но Римская империя стояла бы себе и стояла - если бы не климатический пессимум, системной реакции на который она выработать оказалась не в состоянии.

Римскую империю погубил рабовладельческий строй. Когда свободному человеку стало неприлично работать.

Ну вот, К. Маркс написал очередную глупость /потому что не знал, сколько тогда было рабов/, советские историки её повторили /а куда им было деваться/, а следом за ними - ты. Число рабов в Римской империи никогда не превышало 20 млн. человек при населении в 65 - 80 млн.

[Старый]

А что в этих краях делали с колёсами?

Ездили на телегах и колесницах:

А лошади то были?

[Старый]

Число рабов в Римской империи никогда не превышало 20 млн. человек при населении в 65 - 80 млн.

Сам считал? 

[pkl]

Рим с Китаем тоже торговал где-то с II в. до н.э. Не знаю, можно ли это назвать систематическими торговыми связями.

Совершенно несопоставимые масштабы.
Египет - вполне нормальный "игрок" в средиземноморье, и был таким ВСЕГДА, Китай - это примерно как Марс сегодня.
Ну, ладно, Луна.
С которой "даже грунт привозили". А из Китая - шелк.

Хорошо, убедили.


В любом случае, мы опять приходим к тому, что экономические связи не могут быть критерием принадлежности к какой-то цивилизации.

[pkl]

Индонезия — крупнейшая мусульманская страна по численности населения, но государственная идеология основана не на исламе. Официальная политика - считают себя мостом между западным и исламским миром.

Есть два вида мусульманских стран
Страны которые считают себя частью мирового сообщества, одновременно сохраняя исламскую идентичность.
Такие как Индонезия,Малайзия,Иордания,Марокко, Турция.

Страны которые кричат об особенности - Иран естественно. Палестинцы.  Радикалы короче - которые под вопли о своей особенности тиранят свой народ.

При этом главы иранцев например, почему то своих детей (кто может) посылают учиться в западные университеты. И плевать почему-то становится что дети в другой цивилизации живут.

Молодежь (где можно) с удовольствием слушает западную музыку и предпочитают носить не паранджу - а западные платья.

И что? В Индонезии женщины, кстати, в платках ходят, а мужчины - в тюбетейках. Вполне добровольно, кажется.