Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Пирбомсотзо]

Этого мало? Ещё начали активно бронзу использовать

Прогресс в технологиях, как его не оценивай, НИКАК НЕ СВЯЗАН с катастрофой первого переходного периода.
Прошел пессиум (САМ!) - цивилизация вышла из коллапса и "прогресс" продолжился.

Так что как пример к вашей концепции изменения технологического базиса В СВЯЗИ с "выеданием" природного ресурса НЕГОДИТСЯ.

[pkl]

Это тот самый случай, когда ты, как типичный демагог, попытался вывести меня на защиту аргументов, которые я не использовал.

Я думаю, Вы уже поняли, куда дело идёт и стали выкручиваться, одновременно пытаясь спровоцировать меня на ответную грубость. Надеясь на соответствующую реакцию модераторов.

И куда же идёт дело? Пока что ты ломишься в открытые двери, пытаясь получить от меня признания того, что "отличия есть"  - хотя я никогда не утверждал обратного )

К тому, что Ваш тезис не верен ибо раз за разом приводит к абсурдным выводам. В частности, если брать за критерий цивилизации экономическую вовлечённость, придётся признавать цивилизацией всяких там первобытных охотников-собирателей и что цивилизация существует как бы не со времён палеолита.

[Пирбомсотзо]

Чепуха в каком смысле? Какие-то контакты да, были?

СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ торговые связи.
Египет ВСЕГДА присутствовал в Синае, Ливане, Ливии

Алиса-Яндекс:

Уже в додинастический период (IV тыс. до н. э.) Египет имел активные контакты с сопредельными регионами, включая Восточное Средиземноморье. В протодинастический период (Нагада III, последняя треть IV тыс. до н. э.) наблюдалось проникновение египтян в Южный Левант. Археологические находки, включая имена-серехи на керамических артефактах, связывают этот процесс с правлением «царя» 0-й династии Хора Нармера.
ras.jes.su
ivran.ru
Существуют свидетельства египетских поселений додинастического периода в Южном Ханаане (Древней Финикии), которые могли выступать колониями или торговыми перевалочными пунктами.
ru.wikipedia.org*

[pkl]

Так что с экономической вовлечённостью у неё всё в порядке.

И что будем делать с этой Кореей?

Ничего у неё не в порядке. Она практически полностью зависит от одной страны - Китай.

Так что степень её вовлеченности в экономику глобальной цивилизации весьма мала. Соответственно тому и её роль в ней - мала.

Вопрос не в том, велика или мала вовлечённость Северной Кореи в экономику глобальной цивилизации. Если Вы не заметили, я не говорил об экономике вообще. Вопрос был задан очень простой:

Деление "цивилизаций" по религиям устарело лет на 150 минимум, а то и больше. Современная глобальная ("западная") цивилизация в гораздо большей степени светская, чем религиозная.

Потому критерием принадлежности надо, всё же, называть культуру,

Отнюдь. Критерием принадлежности к современной глобальной цивилизации является экономическая вовлеченность. А это почти все современные страны мира - в той или иной степени, которой и определяется их роль в ней.

Тогда мы приходим к выводу, что современная Европа, современная Россия и современный Китай суть одна и та же цивилизация. Даже Северная Корея. Вы готовы принять Северную Корею в европейскую семью народов?

Причём здесь принятие в "европейскую семью народов"?

При всём. Вопрос о разных цивилизациях /и о наличии некой "современной глобальной цивилизации"/ можно свести к вопросу кто для кого свой, а кто чужой. Потому я и задал вопрос, готова ли Европа принять к себе в союз такую... ммм... весьма своеобразную страну как Северная Корея. Ну ладно, Северная. Южную готовы? А Китай? В современном состоянии? А Турции почему до сих пор в Евросоюз не приняли?

Чушь и бред (если использовать твою "аргументацию").

Вот например, европейские Норвегия, Швйцария и Исландия не являются членами ЕС (ведь речь именно об этом союзе?) А GB так и вообще открестилась от него в явном виде. Неевропейсие Канада, США, Австралия и НЗ не являются членами ЕС. Это я только очевидных даже для тебя (надеюсь) участников глобальной цивилизации перечислил.

Членство в ЕС не является критерием принадлежности к глобальной цивилизации - хотя бы чисто географически.

Насчёт Китая, Ю.Кореи и Турции: да, они входят в глобальнцю цивилизацию.

Как сюда вписываются Северная Корея, Китай и Турция?


В конечном счёте, вопрос сводится к тому, являются ли Китай, обе Кореи, Турция частью Западной, Европейской, Христианской цивилизации? Китай христианская страна? А Турция?

С.Корея пока никак не вписывается - но я её и не называл никогда, только Ю.Корею.

https://blackhole.su/index.php?msg=2820685

Так вписывается или не вписывается Северная Корея в Вашу "глобальную цивилизацию". Про степень вовлечённости Вы ничего не говорили /да и как её мерить?/, у Вас критерием принадлежности к Вашей "глобальной цивилизации" является просто экономическая вовлечённость как таковая. Но что мы видим? Мы видим, что вовлечённость Северной Кореи в экономический обмен безусловно есть. В отличие от культурного. По Вашему критерию получается, что Европа и КНДР суть одна цивилизация. На мой взгляд, Вы опять написали бред.

[pkl]

По какому критерию она не проходит? Ответить нетрудно, т.к. Вы выбрали только один.

По степени вовлеченности.

Что такое "степень вовлечённости"? Как её определять? И почему Вы это сразу не указали, а стали носиться со степенью только когда поплыли с изначальным критерием - экономическая вовлечённость как таковая? Просто понятие принадлежности того или иного общества к цивилизации, оно бинарное. Как и сам факт её /цивилизации/ наличия. Тут как с беременностью - или эдак, или так.

[Старый]

Ну никак не Месопотамия!

Хорошо хоть что не древние укры! 

[duplex]

Ну никак не Месопотамия!

Хорошо хоть что не древние укры! 

Укры вас ещё не так отимеют.
Хоть они и не шибко древние.

[Старый]

Укры вас ещё не так отимеют.
Хоть они и не шибко древние.

Вот только ховаться по швейцариям и канадам перестанут, и каааак!

[vlad7308]

Древнейшие из обнаруженных археологами колёс повозок датируются 4-м тысячелетием до н. э. Неподалёку от словенской столицы Любляны обнаружено деревянное, неплохо сохранившееся колесо (диаметр 70 см, толщина 5 см) возрастом 5100—5350 лет назад^[4]. 

Это конечно железобетонное доказательство, что именно там и изобрели колесо.
Древние люблянцы.