Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Иван Моисеев]

Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.

Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.

Не выяснено.

Кто-то выяснил, а кто-то и не смог. 
г.Бог не дал.

[Иван Моисеев]

Наблюдение не устраняет своду действий.

Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.

А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?

Разная.

Сверхмогучая цивилизация не смогла выяснить, какой бог - настоящий?

[Старый]

Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.

Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления. Ты утверждаешь что он лишён свободы воли? 
 Сейчас ещё окажется что выбор это только верить или не верить в бога. Всё остальное - не выбор. И ты договоришься что воля нужна человеку только чтобы не верить в бога. Всё остальное - не воля. 

[Старый]

Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.

А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы? 

[Старый]

Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.

И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый? 

[Iv-v]

Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?

А что это?

Верующие.. православные...патриоты...
Своих святынь не знают.

Так и не подумаешь, что святыня. Я решил, что ты это сам из ДСП выфрезеровал, покрасил и теперь близоруко любуешься.

[Штуцер]

Так и не подумаешь, что святыня.

Темен ты, как и другие турбопатриоты.

[Павел73]

Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.

Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления. 

Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.

[Павел73]

Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.

И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый?

Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.

[Павел73]

Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.

А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы?

Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.

[Павел73]

Кстати, ты так и не ответил.  

Вот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.

[hlynin]

А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт

https://epizodyspace.ru/reyt-all/030.html

[hlynin]

Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.

Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите. Читайте немедля молитву, Вас бесы охмуряют

[Павел73]

А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт

https://epizodyspace.ru/reyt-all/030.html

Ну читаем:

Но сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме ВО СНЕ (!!!) с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем.

Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал.

Может всё-таки процитируете первоисточник?

[hlynin]

Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.

Абсолютная свобода в любом обществе невозможна - все действия надо соизмерять с правилами общества, если желаешь остаться в нём. Но есть внутренняя свобода - думать иначе и даже делать иначе, рискую оказаться изгоем. Вот Диоген Синопский был абсолютно внутренне свободен.

[Павел73]

Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите.

Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.

[hlynin]

Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал.

Может всё-таки процитируете первоисточник?

Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал

[hlynin]

Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.

А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот

[Павел73]

Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал.

Может всё-таки процитируете первоисточник?

Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал

Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?

[Павел73]

Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.

А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот

Нет. Что прямо, то прямо. Нацисты в Украине есть, они это многократно доказали и словом и делом. И отрицание этого пора бы уже приравнять к отрицанию германских нацистов и Холокоста  .