Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Всем спасибо за поздравления. 47 лет - это тот возраст, который даёт некоторый опыт и понимание, скажем так общественных процессов.

Лысенковщина уже тогда была такой же наукой, как и астрология.

Так что у нас с цивилизацией? Я лично пока что вижу, как европейские страны идут ко дну. Россия, как европейская страна, разумеется тоже.

У меня есть гипотеза, почему переход цивилизации на новую ступень развития невозможен: хорошо заметно, что каждая новая цивилизация сложнее предыдущей: Египет Древнего царства сложнее охотников-собирателей, мир Бронзового века сложнее Египта, Античная цивилизация сложнее мира Бронзового века, а современный мир явно сложнее Римской империи. При этом чем сложнее общества, тем больше индивидов им надо для функционирования, отсюда непрерывный рост: если Египет помещался в долине Нила, то Римская империя стала первым, видимо, мировым государством с Египтом в качестве одной из провинций. Т.е. на каждой стадии будет более крупная общность, но всякий раз она складывается только после распада предыдущей. Почему? Мой ответ - элиты не хотят делиться властью.

[Dulevo]

С европой пока еще не совсем все.

Они сейчас переходят от стадии отрицания своих проблем - к стадии понимания что надо что-то менять.
Лет 5 займет переход. Потом начнут пытаться что-то менять.
А исход зависит от успеха этих попыток.

[vlad7308]

присоединяюсь к вышеизложенным товарищам

Просто хихикаю. Беззлобно. Более лучше.

а еще бывают вышепоимеенные! Или даже вышеотыметые

[Пирбомсотзо]

Лысенковщина уже тогда была такой же наукой, как и астрология.

Не надо упрощать.

... его [Лысенко] имя сделалось нарицательным, его роль в науке стали полностью отрицать. Но исторический анализ исследований Т. Д. Лысенко позволяет утверждать, что он был одним из основоположников биологии развития растений в нашей стране.

— Лев Животовский, генетик

...про Лысенко нельзя даже сказать, что он был жулик, он, скорее, был просто фанатик. Настоящий фанатик, который пользовался грязными приёмами, но он был фанатик, потому что он в это фанатически верил. А вокруг него, как всегда в таких случаях, сразу образовалось некое сообщество, которое ему подсовывало всякие результаты: всё что хотите.

— Алексей Богданов, химик

[Старый]

...про Лысенко нельзя даже сказать, что он был жулик, он, скорее, был просто фанатик. Настоящий фанатик, который пользовался грязными приёмами, но он был фанатик, потому что он в это фанатически верил.

Примерно таковы все псевдоучёные. Верую в инерцоиды, и всё тут! Верую в ХУЯС и всё тут!  

[Антикосмит]

...про Лысенко нельзя даже сказать, что он был жулик, он, скорее, был просто фанатик. Настоящий фанатик, который пользовался грязными приёмами, но он был фанатик, потому что он в это фанатически верил.

Примерно таковы все псевдоучёные. Верую в инерцоиды, и всё тут! Верую в ХУЯС и всё тут! 

В зародыши первоматерии!

[Старый]

В зародыши первоматерии!

Хрен тебе. В любой антинаучной теории легко найти противоречия. А в теории Зайцева их нет.   По крайней мере никто не смог их найти. 

[hlynin]

По крайней мере никто не смог их найти. 

Неуловимый Джо?

[Inti]

С европой пока еще не совсем все.

Они сейчас переходят от стадии отрицания своих проблем - к стадии понимания что надо что-то менять.
Лет 5 займет переход. Потом начнут пытаться что-то менять.
А исход зависит от успеха этих попыток.

Там сам народ нужно менять чтобы что-то серьёзно изменить. И как бы немецкая элита, внучки СС-овцев, не решили что единственный способ переформатировать народ - это военное положение. Враг какбы понятно кто, внуки тех кто дал им по зубам во Второй Мировой.

[Штуцер]

С европой пока еще не совсем все.

Они сейчас переходят от стадии отрицания своих проблем - к стадии понимания что надо что-то менять.
Лет 5 займет переход. Потом начнут пытаться что-то менять.
А исход зависит от успеха этих попыток.

Там сам народ нужно менять чтобы что-то серьёзно изменить. И как бы немецкая элита, внучки СС-овцев, не решили что единственный способ переформатировать народ - это военное положение. Враг какбы понятно кто, внуки тех кто дал им по зубам во Второй Мировой.

Слишком много "как бы"
Как бы не верю.

[Пирбомсотзо]

Примерно таковы все псевдоучёные. Верую в инерцоиды, и всё тут! Верую в ХУЯС и всё тут!  

По-моему, что Лысенко фанатик - это преувеличение.
Скорее "просто верил" в свою правоту.
В плане мотивации.

Но в силу ограниченной "общей культуры" (подмененной профанированным "марксизмом") эта "вера" (которая, в принципе, фактор положительный) приводила к тому, что "нередко" принимал желаемое за действительное.
Совершенно искренне.

Ничего удивительного.
Он сам своим примером подтверждал, что "от осинки не родятся апельсинки", вопреки его теориям.
Если взять в академики "от сохи", то и получится академик от сохи.

Ученый, тем не менее, не "псевдо".
Уровня позапрошлого века.
Но не Зайцев.

[Dulevo]

Отличие ученого от фанатика - способность признавать свою неправоту.
Благополучно дожил до 1976-го года. (До 1966 главой института генетики!) 
Свою неправоту так и не признал.

Парочка его высказываний для полноты картины:

"Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если вы хотите получить определённый результат, вы его получите."

"Мне нужны только такие люди, которые получали бы то, что мне надо"

[Старый]

Парочка его высказываний для полноты картины:

"Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если вы хотите получить определённый результат, вы его получите."

"Мне нужны только такие люди, которые получали бы то, что мне надо"

Абсолютно правильные высказывания. 

[Ну-и-ну]

"Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если вы хотите получить определённый результат, вы его получите."

"Мне нужны только такие люди, которые получали бы то, что мне надо"

"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации."

[Dulevo]

А фотка какая у него в википедии!
Прямо сейчас бери и сажай такого в тройку. Истинный сталинец.

Какого то актера напоминает - не могу вспомнить.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Пирбомсотзо]

Отличие ученого от фанатика - способность признавать свою неправоту.

Не единственное. И даже не главное.
Вполне себе бывают и ученые-фанатики.

Но Лысенко "на взгляд" в собственном и "точном" смысле все же не фанатик.

Конечно это не видно и труднодоказуемо, но легко поверить, что цЫнизма в нем (вполне характерного для научного сословия) слишком много, чтобы на самом деле быть фанатиком.

[pkl]

С европой пока еще не совсем все.

Они сейчас переходят от стадии отрицания своих проблем - к стадии понимания что надо что-то менять.
Лет 5 займет переход. Потом начнут пытаться что-то менять.
А исход зависит от успеха этих попыток.

Видите ли... когда-то здесь, на форуме "Новостей космонавтики", я ввёл такое понятие как "стратегическая ошибка", под которым понимал то или иное ошибочное решение, негативные последствия которого проявляются лишь спустя десятилетия. Тогда речь шла об ошибках брежневского руководства 1970 гг., предопределивших, в т.ч. распад СССР в 1991 г. Стратегическую ошибку нельзя исправить быстро, в ряде случаев вообще нельзя исправить.


Так вот, где-то в конце 90-х - начале 2000-х руководители Европы тоже совершили стратегическую ошибку, решив строить экономику, опирающуюся на солнечную и ветряную энергетику. Подписав, тем самым, приговор европейской промышленности. Эту ошибку также исправить нельзя: деньги потрачены, времени /а строительство какой бы то ни было энергетической инфраструктуры - дело не быстрое/ нет. Да и специалистов, похоже, тоже нет. На мой взгляд, единственный выход для них сейчас - это война с нами.

[pkl]

Лысенковщина уже тогда была такой же наукой, как и астрология.

Не надо упрощать.

... его [Лысенко] имя сделалось нарицательным, его роль в науке стали полностью отрицать. Но исторический анализ исследований Т. Д. Лысенко позволяет утверждать, что он был одним из основоположников биологии развития растений в нашей стране.

— Лев Животовский, генетик

...про Лысенко нельзя даже сказать, что он был жулик, он, скорее, был просто фанатик. Настоящий фанатик, который пользовался грязными приёмами, но он был фанатик, потому что он в это фанатически верил. А вокруг него, как всегда в таких случаях, сразу образовалось некое сообщество, которое ему подсовывало всякие результаты: всё что хотите.

— Алексей Богданов, химик

Там, где фанатизм - там нет науки. Просто потому, что научная картина мира должна допускать ошибочность тех или иных гипотез и возможность их пересмотра вплоть до признания полного противоречия объективной реальности. Так что, если он был фанатиком, то учёным не мог быть уже только поэтому.

Собственно, фанатизм руководителей и погубил СССР в итоге.