Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[йцукенг]

Это ж инти. Он питается по помойкам. 

[pkl]

Согласно теории Маркса пролетарская революция должна быть мировой. А ты придумываешь какие-то свои теории, сам их опровергаешь, и на этой основе доказываешь что марксизм ошибочен.

Ощущение такое, что К. Маркс оставил себе лазейку для отступления, чтобы не признаваться, что его теория оказалась неверна.

[pkl]

Из его Манифеста ясно следует, что он верил, что вот сейчас начнётся. Не началось.

Манифест это лишь самое начало создания теории.

А может, теорию он начала создавать для объяснения того, почему предсказанное в Манифесте так и не сбылось? Вообще, всё это подозрительно напоминает лунное опровергательство: один предприимчивый жулик заявил, что американцы на Луну в 1970-х не летали, параноики ему поверили, а когда им стали предъявлять доказательства /образцы грунта, записи телеметрии, принятые советскими НИПами/, начали выдумывать теорию заговора. Дошли сначала до того, что да, Аполлоны летали, но без людей и грунт доставляли автоматами, как наши Луны. Сейчас, как я понимаю, скрипя зубами, признали, что американцы таки были на Луне, но быстро смылись, т.к. нашли там нечто такое, что... на выбор: база пришельцев, сама Луна - инопланетный карапь и т.д. Марксизм эволюционирует по похожей схеме.

[pkl]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Современные буржуазно-демократические режимы в своей основе одинаковы в совершенно разных странах и народах и это тебя почему-то не смущает.

Нет, совершенно разные. Заявлять, что общественно-политический строй в США, Канаде и т.д. одинаковый может только человек, ничего не знающий об этих странах.

[pkl]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Марксизм предполагает что империализм нивелирует разница между национальностями с превращением в единый народ, как это произошло в современных США.

Этого так и не произошло ни в США, ни в других странах. Между странами - тем более. В этом марксизм тоже ошибся.

[pkl]

Из нового по теме: есть факты, дающие основания утверждать, что Катастрофа Бронзового века была не первым коллапсом цивилизации. До неё нечто подобное произошло в период 2300 - 2030 гг. до н.э.: гибель Шумера и крушение Древнего царства в Египте.

И ещё: сегодня задумался над факто, что к власти в мире в целом ряде решающих стран пришли люди одного поколения /1940 - 50 гг. рождения/. Большую часть своей жизни они прожили в XX в. и просто не понимают как устроена современная экономика, а также разрушительной мощи современного оружия, даже неядерного, но массового и высокоточного. Между тем, где-то в нулевых мировая экономика прошла некий фазовый переход, взаимозависимость стран выросла многократно. Такая экономическая система гораздо более хрупка и уязвима перед войнами. Т.е., если цивилизация рухнет, то рухнет вся, по всему миру.

[Пирбомсотзо]

Вообще, всё это подозрительно напоминает лунное опровергательство: один предприимчивый жулик заявил, что американцы на Луну в 1970-х не летали, параноики ему поверили, а когда им стали предъявлять доказательства /образцы грунта, записи телеметрии, принятые советскими НИПами/, начали выдумывать теорию заговора.

Ровно ничего подозрительного.
Работает тот же самый социально-психологический механизм, что и в случае "классового сознания".
Только у параноиков он поломанный и от этого на них видно, как он работает.
А когда работает правильно, то не видно.
И ты прекрасно считаешь "классовое" своим собственным "рациональным выводом".
Причем это именно эффективно и функционально, так как в этом заключается коллективный опыт, нарабатывать который лично самому нужны, условно говоря, "столетия".

[Пирбомсотзо]

Современные буржуазно-демократические режимы в своей основе одинаковы в совершенно разных странах и народах и это тебя почему-то не смущает.

Нет, совершенно разные.

Одинаковые по общественно-экономической формации.
Это как сравнивать "тела" по массе.
Но для статики-динамики-кинематики совершенно достаточно.
Неважно, Юпитер ты или Венера, но рулит все равно Кеплер.

[Старый]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Марксизм предполагает что империализм нивелирует разница между национальностями с превращением в единый народ, как это произошло в современных США.

Этого так и не произошло ни в США, ни в других странах. Между странами - тем более. В этом марксизм тоже ошибся.

Произойдёт. 

[Старый]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Современные буржуазно-демократические режимы в своей основе одинаковы в совершенно разных странах и народах и это тебя почему-то не смущает.

Нет, совершенно разные. Заявлять, что общественно-политический строй в США, Канаде и т.д. одинаковый может только человек, ничего не знающий об этих странах.

Может человек какоаз разбирающийся в основах общественно-политического строя. А думать что строй разный может только дилетант не способный за деревьями увидеть лес. 

[Dulevo]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Марксизм предполагает что империализм нивелирует разница между национальностями с превращением в единый народ, как это произошло в современных США.

Этого так и не произошло ни в США, ни в других странах. Между странами - тем более. В этом марксизм тоже ошибся.

Произойдёт.

Вот удивительно. Один и тот же человек:
 - абсолютно не верит в перспективы роботов - типа вот когда будет миллион роботов работать на рабочих местах - тогда поверю. (Типа - деньги на бочку)
- абсолютно убежден в правоте марксизма - хотя разные страны десятки раз пытались построить общество по принципам марксизма - и у них ничего не получалось.

Т.е в 1-м случае - требует железобетонных доказательств.
Во 2-м случае - верит как в святое писание безо всяких доказательств.

Вот как это может уживаться в одном человеке?

[Старый]

Вот удивительно. Один и тот же человек:
 - абсолютно не верит в перспективы роботов - типа вот когда будет миллион роботов работать на рабочих местах - тогда поверю. (Типа - деньги на бочку)
- абсолютно убежден в правоте марксизма - хотя разные страны десятки раз пытались построить общество по принципам марксизма - и у них ничего не получалось.

Я ещё и в летающие тарелки не верю и абсолютно убеждён что американцы были на Луне. А что? 

[pkl]

Вообще, всё это подозрительно напоминает лунное опровергательство: один предприимчивый жулик заявил, что американцы на Луну в 1970-х не летали, параноики ему поверили, а когда им стали предъявлять доказательства /образцы грунта, записи телеметрии, принятые советскими НИПами/, начали выдумывать теорию заговора.

Ровно ничего подозрительного.
Работает тот же самый социально-психологический механизм, что и в случае "классового сознания".
Только у параноиков он поломанный и от этого на них видно, как он работает.
А когда работает правильно, то не видно.
И ты прекрасно считаешь "классовое" своим собственным "рациональным выводом".
Причем это именно эффективно и функционально, так как в этом заключается коллективный опыт, нарабатывать который лично самому нужны, условно говоря, "столетия".

Может, всё-таки "коллективное"?

[pkl]

Современные буржуазно-демократические режимы в своей основе одинаковы в совершенно разных странах и народах и это тебя почему-то не смущает.

Нет, совершенно разные.

Одинаковые по общественно-экономической формации.
Это как сравнивать "тела" по массе.
Но для статики-динамики-кинематики совершенно достаточно.
Неважно, Юпитер ты или Венера, но рулит все равно Кеплер.

Вообще-то, между англо-саксонскими странами и германо-скандинавскими, с их некогда социальным государством, различия есть. И весьма существенные. Хотя формация одна. Это как с планетами: на одну человек высадиться, в принципе, может, и даже может надеяться когда-нибудь изменить условия на пригодные для жизни, с другой в принципе исключено что первое, что второе.

[pkl]

Он вообще различия между народами считал несущественными /и в этом тоже его ошибка/.

Марксизм предполагает что империализм нивелирует разница между национальностями с превращением в единый народ, как это произошло в современных США.

Этого так и не произошло ни в США, ни в других странах. Между странами - тем более. В этом марксизм тоже ошибся.

Произойдёт.

Это возможно только если будет мировое государство и если оно просуществует несколько столетий. В современных Штатах мы наблюдаем обратное. Вообще, глобализация явно породила другой процесс - лютейший этнонационализм.

[pkl]

Может человек какоаз разбирающийся в основах общественно-политического строя. А думать что строй разный может только дилетант не способный за деревьями увидеть лес.

Ты НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ и даже не можешь понять насколько. Общественно-политический строй... ну ладно, пусть не в США и Канаде, пусть между Германией, Францией и США имеет весьма серьёзные различия.

[pkl]

Вот удивительно. Один и тот же человек:
 - абсолютно не верит в перспективы роботов - типа вот когда будет миллион роботов работать на рабочих местах - тогда поверю. (Типа - деньги на бочку)
- абсолютно убежден в правоте марксизма - хотя разные страны десятки раз пытались построить общество по принципам марксизма - и у них ничего не получалось.

Т.е в 1-м случае - требует железобетонных доказательств.
Во 2-м случае - верит как в святое писание безо всяких доказательств.

Вот как это может уживаться в одном человеке?

Очень просто, это следствие пробелов в образовании. Современная наука очень сложна. Не важно, какая, общественная, техническая или естественная, каждую надо годами изучать в университете. Разумеется, всё понять и постичь нельзя. Поэтому люди, прекрасно разбирающиеся, допустим, в технических науках, могут быть полнейшими дилетантами в науках общественных и наоборот. И вот люди, которые прогуляли физику или им просто её плохо преподавали, или вообще не преподавали /как нам астрономию/ не верят в полёты американцев на Луну, изобретают инерцоиды и опровергают теорию относительности. Ещё есть ВИЧ-диссиденты, ковид-диссиденты и антипрививочники - я лично таких встречал. В интернете читал людей, утверждающих, что Т.Д. Лысенко всё делал правильно и был нормальным учёным. Есть ещё фанаты плоской стены и ледяной Земли, тьфу, наоборот. Ну а у кого пробелы в общественных науках, те да, вот такой фигнёй страдают. И наш Старый ещё более-менее нормальный, есть и социал-дарвинисты, и национал-социалисты. Мальтузианцы всякие. Ну и поборники теорий заговоров, куда же без них!

[pkl]

Вот удивительно. Один и тот же человек:
 - абсолютно не верит в перспективы роботов - типа вот когда будет миллион роботов работать на рабочих местах - тогда поверю. (Типа - деньги на бочку)
- абсолютно убежден в правоте марксизма - хотя разные страны десятки раз пытались построить общество по принципам марксизма - и у них ничего не получалось.

Я ещё и в летающие тарелки не верю и абсолютно убеждён что американцы были на Луне. А что? 

А что ты думаешь насчёт Трофима Денисовича Лысенко?

[Ну-и-ну]

Вот как это может уживаться в одном человеке?

Он уникальный феномен

[Dulevo]

Вот как это может уживаться в одном человеке?

Он уникальный феномен

В этом сомнений нет!