Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Евросоюз в целом. Есть ряд признаков, позволяющих утверждать, что Европу клонит к тоталитаризму.

Когда люди устают от демократии-бюрократии, их непременно тянет от них подальше. И какой у них выбор?

Поменять бюрократов например. Нет, причины скатывания общества в тоталитаризм, видимо, совершенно другие. Скорее всего, это:

1. Тяжелейший кризис, из которого демократическое общество выбраться не может.
2. Наличие привлекательной для масс идеологии.

[pkl]

Не обязательно. Активные могут попытаться реализовать себя в бизнесе, науке, искусстве и т.д. Или пойти и встроиться в официальные структуры власти и делать карьеру в качестве верного слуги режима. Многими людьми движет не столько страх, сколько корыстные интересы.

Какое, нахрен, искусство? Чтобы управлять рабами нужна целая армия рабов.

Такое. Вы, я смотрю, вообще плаваете в общественных науках. Потому и путаетесь в видах общественного устройства.

[pkl]

То же самое и насчёт концлагерей: они всё прекрасно знали, понимали и делали это совершенно сознательно

Концлагеря придумали демократы. Причём именно с гуманными целями

Это Вы к чему? Вы со мной соглашаетесь или опровергаете? Вообще-то их придумали англичане, а уж кем они были - вопрос. По-моему, лордами.

Повторюсь, их не надо никуда сгонять, они сами идут, т.к. заражены тоталитарной идеологией. В этом весь ужас тоталитаризма.

Ну-ка, определитесь - Веймаровская республика - государство с САМОЙ демократической конституцией в мире. при этом 10 лет - восстания, мятежи, стрельба. Воюют аж 5 сил - каждый за себя - государство, коммунисты, социалисты, фашисты и нацисты. Государство расстреливает все 4 армии. Но тоталитаризма нет. Нет цензуры, свободные выборы. Просто такая демократия народу не нравится. Оно ждёт демагога. Гитлеру повезло больше, чем Либкнехту или Тельману. Только и всего

В чём мне определяться? Вы к чему эти буквы тут понаписали?

[pkl]

Выглядит как утка, крякает как утка 🦆
Но не утка..
Ну да ладно. Неважно, по большому счету.

Пеликан.

Пеликаны не крякают. И как утки не выглядят.
Я их мнооого видел.

Но живёт на водоёмах.

[pkl]

Куда может уехать юрист?

В ближайший процветающий мегаполис.

Поблизости от Калининграда мегаполисов нет.

российских два

О которых идёт речь? Москва и Питер? Так они не близко. И Вы знаете, сколько туда билет стоит?

Знаю.
Значительно меньше, чем из Сибири, откуда ехала в москву и питер в начале 2000х образованная и амбициозная молодежь. Да даже и просто амбициозная.
Изрядная часть из них потом поехала дальше. И их теперь можно встретить по всему миру. 

Все поехали юристами работать? По всему миру, да?

А Вы сидите в своем Калининграде и размышляйте о судьбах вселенной и катастрофе бронзового века.

Вообще-то, в Питер и Москву я тоже летаю. По делам. До известных событий приходилось ездить и за границу.


Но это лирика. Следующий вопрос: вот, допустим, приехал я в мегаполис. Дальше то что?

[pkl]

Я тут ваще ни при чем. А вот Владислав Юрьевич - интеллектуал, и любит тонко и многослойно пошутить. И ему это часто удается. Удалось и в тот раз.
Кто-то понял сразу, кто-то позже, кто-то не понял до сих пор. Так даже смешнее.

Ох, если бы Владислав Юрьевич был таким, каким Вы его описываете, то не провалился бы с проектом "Новороссии" и "Русского мира" и не оказался бы в итоге там, где оказался. Кстати, а где он сейчас вообще?

[pkl]

Я вот, например, сегодня ходил на работу

То ли "какой ужас", то ли "поделом"

Влад, если Вы в своей жизни допустили какие-то просчёты, то не стоит срывать злобу на других. Это выглядит довольно мелочно, на мой взгляд.

[pkl]

Сейчас в Россию действительно лучше не возвращаться, а если есть возможность уехать, то лучше уехать. Так что он всё правильно делает.Делает-то он все правильно. Только говорит не то, что делает

Так я к тому и веду, что он не такой дурак, каким кажется.

[pkl]

Делаю я для себя и своей семьи. А говорю для вас. Почему? Да потому что вы в России родились и там же и помрёте, все уехать не могут. Западная модель работает на Западе, и иммигранты уехавшие на Запад там просто работают а не ломают устоявшуюся веками систему. А в России веками была другая система, и другое население, включая всех вас, которое совершенно неспособно функционировать по-западному, всё что можно сделать - это найти того кто гораздо умнее среднего, и способен заставить людей работать каким угодно способом - насилием, голодом, ипотекой или заманухой вроде красивой машины и т.д. Дай вам волю и свободу выбора работать или бухать и веселиться - дык большинство выберет второе...

Ещё и русофоб отъявленный...

[pkl]

Блестяще!

Что тут блестящего? Оппонент явно пытается смешать признаки авторитарного и тоталитарного политического строя. Не задумывались, для чего? Подумайте, хотя ответ Вас явно не обрадует.

Ваш оппонент ясно мыслит, ясно и последовательно излагает, примеры и аналогии приводит адекватные и к месту.
(И это не потому, что я с ним во всем согласен)

У него стоит поучиться.

Что касается предмета вашего с ним спора - он выродился в довольно схоластический.

Я допускаю, что он ясно мыслит. Так же я ясно вижу, как он последовательно излагает свои идеи и, догадываюсь, какую цель здесь преследует. Только, мне кажется, Вы не вполне осознаёте, какие цели он преследует, потому и аплодируете. Хотя я бы, на Вашем месте, уже насторожился.

[pkl]

Что касается предмета вашего с ним спора - он выродился в довольно схоластический.

Пкл - профессиональный юрист. А схоластика это сам способ существования юриста.

Тут нет никакой схоластики. Мы сравниваем совершенно определённые политические режимы, которые точно и подробно описаны, на этот счёт литературы просто море. А кое-кто /не будем показывать пальцем/ пытается их смешать до полного неразличения. С вполне уже ясной целью. Тут нет никакой схоластики.

[pkl]

Ещё раз: что Гитлер, что Муссолини имели колоссальную популярность в обществе, особенно среди молодёжи и интеллигенции /Е. Шульман не раз это подчёркивала/, именно эта популярность позволила их партиям получить голоса на свободных и честных выборах, пройти в парламенты, а потом узурпировать власть. Люди шли за Гитлером и Муссолини стройными колоннами не потому, что их боялись, а потому что ИСКРЕННЕ поддерживали их политические программы и их самих, добровольно стучали, добровольно выявляли "жидов" и прочих "врагов народа".

В вашем определении режимов нет коренного отличия между Лениным и Гитлером. Нет третьей Силы.

Хм...  Хм.  Но В.И. Ленин умер рано. Да и, повторюсь, Советская Россия 1920-х гг - это не современная ей Германия. Совсем другая страна. Так что, я думаю, и у Ленина вряд ли что получилось бы.

[pkl]

Что касается предмета вашего с ним спора - он выродился в довольно схоластический.

Пкл - профессиональный юрист. А схоластика это сам способ существования юриста.

я тоже так считал некоторое время в юности.
Особенно после того, как однажды случайно сдавал экзамен по социологии вместе с группой юристов.

Но потом, уже во взрослой жизни, у меня было два знакомых юриста, оба очень разумные, адекватные и образованные. Правда оба были довольно крутыми адвокатами.

Ээээ... я не адвокат. Так, на всякий случай.

[pkl]

Судебная система США невиновных людей отправляет за решётку на десятилетия. А потом выясняется - ой, ошиблись!

юрист     

Да, юрист.

Юрист бы так не написал.
Так пишут пропагандисты.

Почему? Только потому, что Вы не знаете конкретные случаи из американской судебной практики?

[pkl]

Румынские выборы с практически открытыми подтасовками и иностранным вмешательством делают понятие "западная демократия" не более чем фиговым листком, прикрывающим диктатуру.
А вы говорите "западная цивилизация, западная цивилизация...". Мандец западной цивилизации она себя изжила. Да, и хрен бы с ней.

Эээээ... Дмитрий, поймите, не бывает ничего вечного на свете. Особенно в такой крайне подвижной сфере, как общественные отношения. До диктатуры румынам пока ещё далековато, но идут они тем же путём, да. И что? Вообще-то это лишь очередное подтверждение моей, прости Господи, "теории", что общества не обязаны следовать по пути прогресса к светлому будущему, бывает, они и в варварство проваливаются, причём дичайшее. И так же подтверждается моя, блин, "теория" о цикличности развития обществ в Западной Евразии.


Кстати, о Катастрофе Бронзового века: всегда недоумевал, почему раньше ничего такого не было, хотя срок, с Неолитической революции, прошёл изрядный. И вот, не так давно прочитал, что в период 2300 - 2003 гг. в тех краях творилось нечто весьма любопытное. И похожее.

[pkl]

Обратный каргокульт, как он есть.

Ой, Вы хоть знаете, что это такое?

[Inti]

Делаю я для себя и своей семьи. А говорю для вас. Почему? Да потому что вы в России родились и там же и помрёте, все уехать не могут. Западная модель работает на Западе, и иммигранты уехавшие на Запад там просто работают а не ломают устоявшуюся веками систему. А в России веками была другая система, и другое население, включая всех вас, которое совершенно неспособно функционировать по-западному, всё что можно сделать - это найти того кто гораздо умнее среднего, и способен заставить людей работать каким угодно способом - насилием, голодом, ипотекой или заманухой вроде красивой машины и т.д. Дай вам волю и свободу выбора работать или бухать и веселиться - дык большинство выберет второе...

Ещё и русофоб отъявленный...

Не русофоб - а реалист. Демократия и индивидуализм западного образца - для России подходят плохо, по крайней мере на сегодняшний день. Тот же Китай доказал что когда в выборах и политических процессах участвует примерно 10% наиболее образованного, сознательного и активного населения (т.е. только члены КПК) - то результаты получаются гораздо лучшими.

[pkl]

Но в Европе нынче диктатура тупых нищебродов-извращенцев которые даже собственной буржуазии и странам в целом вредят своей русофобией и сатанизмом. Ведь даже например их дикая забота о глобальном потеплении и прочих углеродных следах - это же всё просто была попытка отказаться от российского нефтегаза и урана, попытка "поставить Россию на место". Та же немецкие "зелёные" оказались в первых рядах с поддержкой украины, и теперь уже не против даже собственного грязного угля.

Европу просто душат, потому как уж слишком опасной она стала.

[pkl]

Причём здесь удивление?! Это я местной либерасне писал. Впрочем, им ссы в глаза - божья роса (будут глотать и восхищаться "какой прекрасный западный лимонад" 

Не-не, лимонад уже мочой пованивает. Но это не отменяет того факта, что американцы на Луну летали, а немецкие машины - самые хорошие. Да и в области сотовой связи они одно время лидировали.

[pkl]

Наступила пятница...

Можно подумать, это как-то поможет западной  "сифилизации"

Я, вообще-то, отстаиваю точку зрения, что Западу как Западной Европе уже ничего не поможет. Потому и завёл эту тему. Судьба остальных её "ветвей", включая Россию - вопрос дискуссионный.