Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Виктор Кондрашов]

Но вы-то по своему обыкновению подали это как свершившийся факт.

Я не удивлюсь, если докажут, что не говорил. Бывает. Просто ОЧЕНЬ похоже. Но в мире тьма классических фраз, которые выучивают уже в школе. Типа "Жребий брошен, Рубикон перейден!", "Отступать некуда, за нами Москва!", "Кто с мечем к нам придёт..." и т.д. Этих фраз не просто не произносили, но, в отличие от сэра Уинстона, произнести не могли.

Почему слова "жребий брошен" НЕ могли быть Цезарем произнесены? 

[hlynin]

(а) шутка не Черчилля,

Черчилля. Причём вовсе до доказано, что он про неё слышал. Наверняка такой ответ придумывали тысячи раз, ибо на то у человека и мозги, чтобы остроумно ответить. А в данном случае это довольно банально

б) шутка в варианте "а ты страшна", отнюдь не хороша, а безвкусна

Это лишь нюансы перевода. И пересказа

(в) неизвестно - говорил ли Черчилль это вообще.

Сомнения есть. Но что не говорил - тем более не доказано. В мире тысячи известных людей, но им-то не приписывают эту шутку

[hlynin]

Почему слова "жребий брошен" НЕ могли быть Цезарем произнесены? 

По многим причинам. Хотя бы потому, что он оставил огромные мемуары, часто дословно самого себя цитировал, но Рубикон не упоминал ни разу. Вы Светония читали? Это он придумал. Да ещё как!
Он же придумал "Деньги не пахнут" и много прочего. Это просто худ. литература

[hlynin]

Почему слова "жребий брошен" НЕ могли быть Цезарем произнесены? 

Вы ещё спросите, почему Невский не мог сказать "Кто с мечом к нам придёт...". Мильён раз все патриоты цитировали, даже не зная, что Невский как раз и пришёл с мечом, Чудское озеро было никаким не нашим, а разбойничал он в чужих землях и тевтоны пытались врага отбить.

[Виктор Кондрашов]

Почему слова "жребий брошен" НЕ могли быть Цезарем произнесены? 

По многим причинам. Хотя бы потому, что он оставил огромные мемуары, часто дословно самого себя цитировал, но Рубикон не упоминал ни разу. Вы Светония читали? Это он придумал. Да ещё как!
Он же придумал "Деньги не пахнут" и много прочего. Это просто худ. литература

Точно Светоний?   А может, Плутарх? 
И вы что - "огромные мемуары" Цезаря все прочитали? 

[hlynin]

Точно Светоний?   А может, Плутарх? 
И вы что - "огромные мемуары" Цезаря все прочитали? 

Светоний. "Двенадцать Цезарей". Конечно, прочитал
Прочитал. "Записки о Галльской войне" - это классика. "Записки о гражданской войне". Ну и много под его редакцией или его соратниками

[Виктор Кондрашов]

Точно Светоний?  А может, Плутарх?
И вы что - "огромные мемуары" Цезаря все прочитали?

Светоний. "Двенадцать Цезарей". Конечно, прочитал
Прочитал. "Записки о Галльской войне" - это классика. "Записки о гражданской войне". Ну и много под его редакцией или его соратниками

Плутарх.   "Жизнь Помпея". Причем умер Плутарх за год до того, как "Светоний" своих Цезарей написал. Так что, в очередной раз мимо, гражданин Хлынин. 

[hlynin]

Вернёмся к Черчиллю. Такой банальной шутке сто лет в обед и наверняка её произносили тысячи раз
Я же по поводу БЕЗОБРАЗНО ИСКАЗИЛИ
1. Указывать женщинам на кривые ноги - это моветон. Это не по мужски. Даже пьяным. Шутка потеряла шарм и стала просто оскрблением
2. Женщины прекрасно знают свои недостатки и не стали бы демнстрировать кривые ноги
3. Уже тогда кривые ноги могли выправить. Что не делает этот недостаток вечным

[Старый]

и регулярно пьян. Бутылка шотландского виски в день - регулярная норма.

Время удивительных историй от хлынина...

[hlynin]

Плутарх.  "Жизнь Помпея". Причем умер Плутарх за год до того, как "Светоний" своих Цезарей написал. Так что, в очередной раз мимо, гражданин Хлынин. 

А вот что пишут:
Крылатое выражение «Жребий брошен!» (Alea jacta est!) вошло в культуру из рассказа Светония, который описывает его, как произнесенное по-латыни в минуту душевного подъема и почти божественного вдохновения. Согласно Плутарху оно было сказано по гречески: ἀνερρίφθω κύβος, буквально «да будет брошена игральная кость!», причем Плутарх характеризует его как ходячее выражение.

Цезарь знал греческий, но зачем римлянин будет говорить на греческом?
К тому же у Плутарха не так. Брошенная игральная кость - это не жребий

[vlad7308]

Юбки тогда были длинноваты, чтобы ноги оценить.

[hlynin]

Время удивительных историй от хлынина...

Пьяным он был редко. Но распорядок (как я помню) был неизменным. Стакан виски ещё в постели, шампанское на ланч, красное французское в обед (не более бутылки), чуть позже стаканчик коньяка и 1-2 стакана виски перед сном. Не впечатляет. Тем более, что виски он разбавлял. Но сколько он курил!

[Старый]

1. Указывать женщинам на кривые ноги - это моветон.

А приставать к мужчине что он пьяный?

[Старый]

Пьяным он был редко.

Ибо с бутылки виски его не развозило? 

[Старый]

Стакан виски ещё в постели,

Может сразу с горлА?

[Виктор Кондрашов]

Плутарх.  "Жизнь Помпея". Причем умер Плутарх за год до того, как "Светоний" своих Цезарей написал. Так что, в очередной раз мимо, гражданин Хлынин. 

А вот что пишут:
Крылатое выражение «Жребий брошен!» (Alea jacta est!) вошло в культуру из рассказа Светония, который описывает его, как произнесенное по-латыни в минуту душевного подъема и почти божественного вдохновения. Согласно Плутарху оно было сказано по гречески: ἀνερρίφθω κύβος, буквально «да будет брошена игральная кость!», причем Плутарх характеризует его как ходячее выражение.

Цезарь знал греческий, но зачем римлянин будет говорить на греческом?
К тому же у Плутарха не так. Брошенная игральная кость - это не жребий

Ой, вэй. 
Да вы хоть посмотрите, как эта фраза (alea jacta est) на английский переводится. И что означает alea на латыни. 
В общем, инфоцыган вы, гражданин Хлынин. 
Классический. 

[hlynin]

Ибо с бутылки виски его не развозило?

Пишут, что нет. Но основную дозу он употреблял перед сном. Утром у него была обычная доза любого солдата колониальных войск - 85 г. виски (3 унции). Он разбавлял до стакана. Это всегда выдавалось в колониях для обеззараживания воды. Но на ланч он обязательно выпивал пинту весьма крепкого шампанского (пинта - примерно 600 г). Ну в обед либо ещё пинта шампанского либо пинта вина. И непременно бокал коньяка. Перед сном обычно свидетелей не было, но говорят, что пил изрядно. А виски с водой он пил всегда, когда хотел пить. Стакан воды и 3 унции виски - это не считается. Много раз. И 6-10 сигар.
Я почему так подробно? Вспомнил о соревнованиях, которые весьма часто организовывались. То-есть распорядок Уинстон выполнял неукоснительно и при людях, так что нашлось немало желающих пожить "как Черчилль". Мало кто осиливал и один день. Особенно убивали сигары. Они были огромными и крепкими

[Старый]

А виски с водой он пил всегда, когда хотел пить

Таким образом он никак не мог "завтра быть трезвым"? 

[Reader]

А виски с водой он пил всегда, когда хотел пить

Таким образом он никак не мог "завтра быть трезвым"? 

Вроде массивный был человек, может и был.
 P.S. А, нет, 85 кг пишут

[hlynin]

Да вы хоть посмотрите, как эта фраза (alea jacta est) на английский переводится. И что означает alea на латыни.

Я знаю. Плутарх, как и Аппиан позже, писали на греческом. А Светоний - на латыни. И классической эта фраза стала именно на латыни (не надо нам английского). Все трое внимательно штудировали мемуары Цезаря и добавляли нечто своё. Собственно, у Цезаря - абсолютно сухой отчёт о своих деяниях. Эти трое переводили на литературный. Наверняка есть и ещё кто-то, кого мы не знаем, все трое писали на 50 лет примерно позже Цезаря. Нет никаких фактов, что они занимались плагиатом или хотя бы знали друг о друге. Однако Светоний жил в Риме и заведывал библиотеками, а Плутарх - в Александрии.
Если про Рубикон, то у Светония этот эпизод совершенно фантастический (явно выдумка), зато предыдущий день расписан в мельчайших подробностях и даже называют имя очевидца из XIII легиона. У Плутарха про Рубикон тоже выдумка, но намного более реально.
Короче - мистика, рок, боги - непременное условие великих деяний. А тут - пограничная река. Цезарь ОБЯЗАН сказать нечто такое. Только есть факты - войну он начал раньше, его отряд захватил ближайший город раньше и эта фраза крайне напоминает Гордиев узел, разрубленный Александром. Если бы Цезарь придавал хоть малейшее значение переходу границы, он хотя бы упомянул в своих мемуарах (и него там сотни названий). Не упомянул.