Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Старый, кончай ёрничать.

А что ещё с тобой делать? 

[Старый]

Остаётся только демократический вариант.

Нет такого варианта.

Он неизбежен. Хотя развитие по этому пути будет очень долгим и очень кровавым. Сохранение России в нынешних границах не гарантировано.

Ну тя нахрен с такой демократией. Хорошо что её не может быть. 

[pkl]

Так и интерпретируют - если какой-либо факт существует, значит он априори соответствует марксизму.

Найди такой который не соответствует.

Рабовладельческого способа производства, как он описан у К. Маркса, не было. И вообще, формации не сменяют друг друга.

[Старый]

Мне вот хорошо - я пессимист. Поэтому для меня всё хуже чем должно быть но лучше чем ожидал. 

[Старый]

Рабовладельческого способа производства, как он описан у К. Маркса, не было.

Опс.
 А американцы то на Луне хоть были? 

[pkl]

А Брежнев значит был против хозрасчёта?

Не помню точно. Помню, Брежнев был за то, чтобы ничего не менять вообще.

[pkl]

Зато после смерти Брежнева такое развитие пошло, такое развитие...

Ты так и не понял, что именно Брежнев запустил процесс, который, с определённого момента неизбежно, привёл страну к катастрофе 1991 г.?

[Старый]

Ты так и не понял, что именно Брежнев запустил процесс, который, с определённого момента неизбежно, привёл страну к катастрофе 1991 г.?

Не, не понял. Расскажи когда и как запустил. 

[pkl]

СССР был аутсайдером только по отношении к Великобритании и США. Японию он однозначно опережал. А потом и Германию. Что, собственно, и позволило ему сделать атомную бомбу так быстро.

Опережал в чём? В науке? В технике? В производстве туалетной бумаги? В ракетостроении? В социальном развитии?
И главное, когда?
Уточните, а я клеветну.
Да, и сообщите, где Вы этой хрени набрались, чтоб случайно не вляпатся

По-моему, из контекста должно быть понятно, что речь шла о работах по созданию ядерного оружия.

[pkl]

Достаточно высокий, чтобы провести нужный референдум и стать местным отцом нации.

Недостаточно. И "отец" он строго по классике. Ещё увидим.

Откуда такая уверенность, что недостаточно? Вполне мог, рядом были примеры.

Это про Азию что-ли? У нас недостаточно азиатчина была для этого на тот момент, по крайней мере. И недостаточно европейскость для полноценной демократии. Так и болтает нас как цветы в проруби.

Про Среднюю Азию, вестимо. Тогда все эти елбасы начали один за другим проводить референдумы. И тут же такие же идеи начали рождаться у нас.

[pkl]

Что до Гостя22 и Влада, то они явно верят в вечность демократий, поэтому сама по себе идея, что демократический строй может мутировать в нечто жуткое, для них неприемлема. Хотя в Германии именно так и было. Короче, они догматики, как и ты.

Приведи ссылку, где я говорил подобное.

Т.е. Вы не будете отрицать, что при определённых условиях демократия может мутировать в тоталитаризм?

[Старый]

СССР был аутсайдером только по отношении к Великобритании и США. Японию он однозначно опережал. А потом и Германию. Что, собственно, и позволило ему сделать атомную бомбу так быстро.

Опережал в чём? В науке? В технике? В производстве туалетной бумаги? В ракетостроении? В социальном развитии?
И главное, когда?
Уточните, а я клеветну.
Да, и сообщите, где Вы этой хрени набрались, чтоб случайно не вляпатся

По-моему, из контекста должно быть понятно, что речь шла о работах по созданию ядерного оружия.

Обалдеть!
Да уж, ФРГ и Японии трудно было опередить СССР в создании ЯО...

[Inti]

Какой ещё госкапитализм в СССР где деньги были просто условными единицами?

Самый что ни на есть канонический. Деньги были точно такими же деньгами как и при обычном капитализме. Все товарно-денежные отношения сохранялись в полном объёме.

ГОС был - а КАПИТАЛИЗМа таки не было. Какой в задницу капитализм без рыночных отношений и рыночных цен, с разнарядками, планами и дефицитами? Все гос. предприятия работали не ради получения прибылей, а ради выполнения планов. Где был капитализм-то? Разве что на базаре где моя бабушка черешней торговала. Там был баланс спроса и предложения, и рыночные цены. 

[Шестопер239]

Самый что ни на есть канонический. Деньги были точно такими же деньгами как и при обычном капитализме. Все товарно-денежные отношения сохранялись в полном объёме.

И Юрий Алексеевич Гагарин играл на валютно-фондовой бирже. 
Найди себе хорошего нарколога.

[Шестопер239]

Сколько? 

С числительными у него напряженка, спрашивать бесполезно. 

[Шестопер239]

Т.е. Вы не будете отрицать, что при определённых условиях демократия может мутировать в тоталитаризм?

То, что сейчас называют демократией. 
Когда реальная власть в руках крупных собственников. И для защиты своего положения они по ситуации применяют то демократическую ширму, то тоталитаризм, то открытое насилие диктатуры. 

[hlynin]

По-моему, из контекста должно быть понятно, что речь шла о работах по созданию ядерного оружия.

Я написал: а главное когда?
Когда немецкие ядерщики работали на СССР? Или когда воровали у США ядерные секреты? Или когда Капица работал в Англии, Ландау ездил к Бору? В курсе, кто такие Фриц Ланге, Штеетбек? Мемуары Судоплатова читали, как воровали ядерные технологии? В курсе, что первая советская бомба была копией американской, а испытания её были копией американских?

[Дмитрий В.]

С Днём международной солидарности трудящихся в борьбе против капиталистической эксплуатации! Ура, товарищи!
Враг будет разбит, Победа будет за нами!

[Старый]

Мемуары Судоплатова читали, как воровали ядерные технологии?

Судоплатов - 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову. 

[hlynin]

Судоплатов - 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову. 

А как же быть - даже судебная система США точно повторяет его утверждения (или он их). Я уже писал не раз, что я атеист и вера - не мой конёк