Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Как для коммунистов устроить лагерь смерти на Чеджу и массовые расстрелы - так никаких проблем. А как прищемить прибыли чеболей - так никак.

А уж что коммунисты-суки творили, слов нет. Никаких лагерей. Стреляли на месте

[Антикосмит]

Тут скорее дело в высокой внутренней конкуренции за высокооплачиваемую работу.

Это же прямо ситуация в СССР, да? Вот именно так при СССР и жили, верно? Ведь там же тоже был госкапитализм, не так ли? 

Ну так при СССР тоже не шибко плодились. Если бы не налог на бездетных и развитая социалка, то ещё хуже было бы. В Ю. Корее не был, не знаю тамошней ситуации, но если верить слухам, что там половина населения перекроенная пластическими хирургами, то ситуации в обществе там нездоровая. Так же как и в Японии где чуть ли не 90% девушек и молодых женщин до 30 лет так или иначе задействованы в проституции в разных формах.

[Шестопер239]

А уж что коммунисты-суки творили, слов нет. Никаких лагерей. Стреляли на месте

Это законная самооборона от буржуев, которые начали с огораживаний и продолжают гитлерами и пиночетами.

[Старый]

А что ты хочешь? Буржуазная же демократия. Поскольку капитализм государственный то правящих партий не две а одна.

Ну, ты ваще. Буржуазию истребили, а демократия буржуазная. ДИКТАТУРА. ПРОЛЕТАРИАТА. Слыхал?

Слыхал но не видал. Диктатуру номенклатуры видал. А буржуазная потому что государственный капитализм. КА-ПИ-ТА-ЛИЗМ. Слышал? 

[hlynin]

Это законная самооборона от буржуев, которые начали с огораживаний и продолжают гитлерами и пиночетами.

А ещё напали на Северную Корею

[hlynin]

КА-ПИ-ТА-ЛИЗМ. Слышал?

А красный террор - слышал? Большая чистка?
Госкапитализм похож на буржуйский капитализм лишь тем, что использует наёмный труд, выступая Большим нанимателем. Но в отличие от буржуйского он не даёт никому выбора - не хочешь работать за деньги - на Колыме будешь работать бесплатно. Т.Е превращает рабочий класс в рабов

[Старый]

Госкапитализм похож на буржуйский капитализм лишь тем, что использует наёмный труд,

Госкапитализм отличается от буржуйского капитализма только формой собственности. Всё остальное - один к одному. 

[Шестопер239]

Но в отличие от буржуйского он не даёт никому выбора - не хочешь работать за деньги - на Колыме будешь работать бесплатно.

И люди спят на рабочем месте, потому что иначе они поедут на Колыму? 
Ну вот как в Южной Корее и Японии - монополистический капитал в погоне за прибылью выжимает из пролетариев все соки? Да? 
Как сейчас помню - прикорнул я на суппорте своего токарного станка под круглосуточную трансляцию выступления товарища Брежнева. 

[hlynin]

Госкапитализм отличается от буржуйского капитализма только формой собственности. Всё остальное - один к одному.

Только лишь...
Буржуйский капитализм никак не может ЗАСТАВИТЬ работать. Только договориться. А госкапитализм - может. Тунеядец Бродский и т.д. За нежелание работать - турма. Это рабство.

[hlynin]

И люди спят на рабочем месте, потому что иначе они поедут на Колыму?

Вам не понять трудоголика (мне тоже). Многие согласны работать даже бесплатно. Делают карьеру и балдеют от собственной нужности.
Впрочем, в России тоже было. Как в анекдоте: один хозяин другому: - Полгода зарплату не плачу, а они всё равно на завод приходят! - А пробовал деньги с них за вход брать?

[Шестопер239]

Буржуйский капитализм никак не может ЗАСТАВИТЬ работать. Только договориться.

Имеешь полное право вместо работы по 12 часов сдохнуть с голода или быть повешенным за бродяжничество  (16 век).
Имеешь полное право вместо работы по 12 часов, имея диплом специалиста, устроиться работать нищим подметалой, и жена тебе мозг выклюет, либо бросит (21 век).
Впрочем, даже если ты усердно пашешь по 12 часов - в 16 веке многих таких все равно сгоняли с арендной земли, а 21 веке многих таких все равно увольняют.
Зато свобода.

Бродского ведь почему тиранили - не соглашался на неоплачиваемые сверхурочные по два часа в день (сарказм).

[Шестопер239]

Вам не понять трудоголика (мне тоже). Многие согласны работать даже бесплатно. Делают карьеру и балдеют от собственной нужности.

Некоторые по 12 часов в день  строят первый спутник или придумывают пенициллин.
Некоторые хотят продать больше зубных щеток, повысить свою зарплату на 5%, и прибыль босса на 15%.
А некоторые в гробу видали продажи зубных щеток - но все равно по 50 лет продают щетки по 12 часов в день, и помирают за прилавком от инфаркта, потому что альтернативной является безработица и нищета.
И ведь никого не заставляют быть трудоголиком. Или нищим. Свободный выбор.

Рассказывать продавцам зубных щеток, насколько они свободны и не должны поддерживать коммунистов - это респектабельная, высокооплачиваемая работа.

[hlynin]

И ведь никого не заставляют быть трудоголиком.

А кто-нибудь заставляет быть алкоголиком?

[hlynin]

Зато свобода.

И это главное. 
Но есть нюанс - большинство ждут милости, подаков сверху - от царя или бога. А не верят Гёте - "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой"

[Шестопер239]

А кто-нибудь заставляет быть алкоголиком?

При капитализме - не заставляют, и не препятствуют.
Если, конечно, это не протестантская тоталитарная теократия где-нибудь в Массачусетсе лет 350 назад - там могли и к позорному столбу пригвоздить, в прямом смысле.
И не тоталитарный совок, в котором товарищеский суд терзал свободную личность Афони.

Теперь даже наркоманом много где быть ненаказуемо. Правда, не всегда к этому приходят добровольно - иногда в школах и подворотнях дилеры сажают на иглу силком, обеспечивая прибыли уважаемым картелям, а все телекамеры полицейского государства старательно смотрят в другую сторону. Ну и половина поп-кумиров ширяются открыто,  а вторая половина - тайно. Реклама - двигатель торговли.

[Шестопер239]

Но есть нюанс - большинство ждут милости, подаков сверху - от царя или бога.

А некоторые понимают, что никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой.

[Шестопер239]

А не верят Гёте - "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой"

Лишь только тот достоин капиталов,  кто по закону курятника клюнул ближнего и насрал на нижнего.
Кратко и емко сущность крысиных гонок отчуждения работы сформулировал Прудон: собственность есть кража. Частная собственность на средства производства при общественном характере производства, ибо без лохотрона она не работает.
Но многие рабы все же мечтают выбиться в рабовладельцы.

[hlynin]

Но многие рабы все же мечтают выбиться в рабовладельцы.

Конечно. Вы, например

[hlynin]

А некоторые понимают, что никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой.

Ну, это смотря от чего избавленья. От жизни - запросто. А ещё от чего?

[Inti]

И за 10 000 - тоже будет правильно.

Ну вот видишь.
 И в 1917 февраль-октябрь это была единая буржуазно-демократическая революция - переход от феодализма к госкапитализму.

К чему это словоблудие? Какой ещё госкапитализм в СССР где деньги были просто условными единицами? Это был переход к социализму, другое дело что можно было бы строить более-менее рыночный социализм - т.е. прижать крупных собственников, и поощрять кооперативы, артели и т.п. структуры с коллективной собственностью, например:

Huawei Technologies Co., Ltd. — это частная компания, находящаяся в собственности сотрудников. Формально она структурирована как акционерное общество, где акции принадлежат сотрудникам через схему участия в капитале (Employee Stock Ownership Plan). Основной акционер — профсоюз Huawei, который управляет акциями от имени сотрудников. Компания не торгуется на бирже, что делает её закрытым акционерным обществом.