Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.

Но прекрасно знаешь что он не всемогущ и не всеведущ и его заповеди можно смело нарушать, он тебя всё равно не накажет?

Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ! Уверен только, что Он много более могучий, много более знающий, и заповеди Его нарушать - мне же хуже.

[Павел73]

Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.

Таким образом если правоохранительные органы работают хорошо и ты знаешь что тебя поймают то ты не свободен? Это у тебя такое представление о свободе?

Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать. Поэтому точно знать, что меня поймают и накажут, я не могу. Поэтому я свободен. Даже если меня ищет гестапо. Они не всемогущие. А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.

Свободный человек - это тот, у которого есть выбор. У человека, находящегося под непрерывным контролем и точно знающего об этом контроле, выбора нет. И поэтому он не свободен. И поэтому он не может стать разумным. И поэтому Бог и не показывает Себя людям.

[Павел73]

Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.

В религиозном и Пашином представлении свобода выбора состоит в том какого хозяина себе выбрать - бога или дьявола.

Совершенно не так. Речь не идёт ни о каком "хозяине". Речь о выборе - выполнять или не выполнять Божии заповеди.

[Павел73]

А есть ещё и законы физики от которых ты точно не свободен.

Законы физики - это не личность (коллектив личностей). К ним неприменимо понятие свободы или несвободы.

[Павел73]

Какая разница чей раб? Раб есть раб.

Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.

Рабство есть рабство. Раб на коленях вымаливает у своего хозяина прощение.

Да. Ибо есть за что.

Мечта раба иметь себе хорошего хозяина...

Стоп! Он не хозяин. Он Учитель. Я недостойный ученик, который плохо воспринял то, чему Он учил, и за свои проступки прошу у Него прощения. Ни о каком "хозяйствовании" и речи нет.

не делает раба свободным. Ни о какой свободе воли нет и речи, есть наоборот - рабство.

Есть свобода: жить в соответствии с заповедями (не убий, не укради, и так далее), или не жить. Больше Ему от нас ничего не надо.

[Старый]

Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!

Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются. 

[Старый]

Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.

А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать? 

[Старый]

А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.

Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?

[Старый]

Свободный человек - это тот, у которого есть выбор. У человека, находящегося под непрерывным контролем и точно знающего об этом контроле, выбора нет. И поэтому он не свободен. И поэтому он не может стать разумным. И поэтому Бог и не показывает Себя людям.

Итого верующий несвободен, неверующий - свободен? 

[Павел73]

Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!

Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются.

Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке. Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения. Даже с просто хаотической работой мозга во время сна - не сходится.

[Павел73]

А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.

Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?

Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.

[Штуцер]

А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....

[Павел73]

Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.

А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать?

Не знаю. Предполагаю, что могут. Но точно не знаю. И не забывай: я же предположил, что Тот, кого мы знаем под Именем Бога - один из них. 

[Старый]

Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.

А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез? 
С атеистам разговаривать на равных на такой основе не получится так как основа всё та же: -Верую ибо абсурдно!  

[Павел73]

А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....

Зато ты делал ракеты и киоты. То и другое - Богоугодное дело.  Жизнь прошла не зря.

[Старый]

Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения.

Ой-ёй-йой...
"У тебя нет объяснения" это всего лишь неспособность объяснить из-за низкого интеллекта. Из каковых в основном и формируются истово верующие.

[Старый]

Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?

Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.

В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть. 

[Павел73]

Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.

А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез?

Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.

А в чём нелепость?

С атеистам разговаривать на равных на такой основе не получится так как основа всё та же: -Верую ибо абсурдно! 

Не так. Верую, ибо есть информация. Считаю её истинной, как минимум частично.

[Павел73]

Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?

Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.

В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть.

Нет. Это заблуждение. Верующий именно потому и называется ВЕРующим, что он ВЕРит. Но не знает точно.

[Старый]

Не знаю. Предполагаю, что могут.

И каким образом? И главное - по результатам контроля они после смерти определят тебя в ад или рай?