Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[fagot]

Нет фактов противоречащих марксизму. Всё известные факты его подтверждают. 

Главное, "правильно" их интерпретировать.

[vlad7308]

Угу.
Собсна, современная нормально функционирующая демократия отличается от всего остального тем, что в ней вся власть целиком не принадлежит никому - ни индивидууму, ни какой-то маленькой группе. Полномочия и влияние размазаны тонким (хотя и неравномерным) слоем и уравновешены.

Что бы там ни писал по этому поводу Маркс 170 лет назад, за это время много воды утекло.

[vlad7308]

Нет фактов противоречащих марксизму. Всё известные факты его подтверждают.

Главное, "правильно" их интерпретировать.

и подбирать.

ЗЫ как кто-то когда-то давно остроумно подметил, "советский человек представлял себе капитализм по Незнайке на Луне. И вот именно такой капитализм и построили в ранней пост-советской России - в полном соответствии с народными представлениями" 

[Старый]

Нет фактов противоречащих марксизму. Всё известные факты его подтверждают.

Главное, "правильно" их интерпретировать.

Как ни интерпретируй а противоречащих нету. 

[Старый]

Нет фактов противоречащих марксизму. Всё известные факты его подтверждают.

Главное, "правильно" их интерпретировать.

и подбирать.

Ну подбери противоречащие.

ЗЫ как кто-то когда-то давно остроумно подметил, "советский человек представлял себе капитализм по Незнайке на Луне. И вот именно такой капитализм и построили в ранней пост-советской России - в полном соответствии с народными представлениями" 

Это верно лишь отчасти. Так как госкапитализм сохранился. 

[Старый]

Ненависти к конкретной нации может и не быть

Ты путаешь с фашизмом. Он действительно бывает разный, в т.ч, иногда без расизма/шовинизма.

Может и путаю. Какая разница? 

Нацизм же - очень конкретный термин, теория расового превосходства и тп включена в него по определению. Строго говоря, термин должен применяться только к нацистской Германии.

В США место евреев займут негры и режим будет называться расизмом. Если, конечно, до этого дойдёт. 

[Старый]

Крупный капитал в Рейхе, у которого Гитлер отбирал (чисто по закону) 94% прибыли, вряд ли мог быть доволен.

Зато не отобрал собственность. Что в первую очередь сделали бы коммунисты. 

[Старый]

Однако он получил крупные заказы, запрет на забастовки, устранение конкурентов и вообще-то мирился с таким положением (сил у него изменить положение не было). Это уникальный случай, больше нигде не было и в нашем глобальном мире вряд ли будет.

Хочешь сохранить своё господство и саму собственность - приходится терпеть. 

[fagot]

Как ни интерпретируй а противоречащих нету. 

Так и интерпретируют - если какой-либо факт существует, значит он априори соответствует марксизму.

[Старый]

Так и интерпретируют - если какой-либо факт существует, значит он априори соответствует марксизму.

Найди такой который не соответствует. Ты то у нас же не интерпретатор?  

[fagot]

Найди такой который не соответствует. Ты то у нас же не интерпретатор?  

Так интерпретаторы скажут, что соответствует.

[hlynin]

Хочешь сохранить своё господство и саму собственность - приходится терпеть.

При нацистах это было проблематично. Не забывай, что они называли себя революционирами, захват власти - ркволюцией, а Гитлер со соратниками капиталистов ненавидел. Но понимал, что они хорошие управленцы. Отбирали заводы массово, не считаясь с законами буржуазной демократии. Поэтому терпели. А. будучи не только капиталистами, но и нацистами, поддерживали.
Ну возьми хотя бы Опеля. В некоторые годы 70% экспорта ВСЕЙ Германии были "Опели" и их велосипеды. Но Фриц Опель продал свои акции и сбежал. Как и его брат.

[Старый]

Хочешь сохранить своё господство и саму собственность - приходится терпеть.

При нацистах это было проблематично.

Когото лишили собственности? 

Не забывай, что они называли себя революционирами, захват власти - ркволюцией, а Гитлер со соратниками капиталистов ненавидел.

Была встреча гитлера с крупнейшими банкирами и предпринимателями на которой он гарантировал им сохранение собственности. После чего они дали добро на назначение его Канцлером. 

[Старый]

Хочешь сохранить своё господство и саму собственность - приходится терпеть.

При нацистах это было проблематично. Не забывай, что они называли себя революционирами, захват власти - ркволюцией, а Гитлер со соратниками капиталистов ненавидел. 

https://dzen.ru/a/Y6RcTqOD8AKDLkjX

Очень интересны результаты встречи крупных промышленников с Гитлером, состоявшейся 20 февраля 1933 г. в служебном помещении президента рейхстага Геринга.
На этой встречи оказались и те, кто ранее не поддерживал фюрера, например, Густав Крупп.

Что было обещано?

Адольф Гитлер провозгласил программу ликвидации остатков парламентского строя и установления неограниченной диктатуры. На осуществление этой программы Гитлер потребовал от промышленников новых крупных субсидий. Вместе с этим мы должны отметить, что все присутствующие были заверены, что интересы их монополий не будут затронуты. Представители немецкого бизнеса ответили на этот призыв - полной поддержкой и выделили 3 млн марок НСДАП и аффилированными с ними НННП (Немецкая национальная народная партия) и ННП (Немецкая народная партия). Большая часть денег досталась НСДАП.

Это история для тебя - сочинителя историй. 

[Старый]

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c4fd9d0a-680f8bac-64d675f6-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Secret_Meeting_of_20_February_1933

[Старый]

https://hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dussel.html

Эта встреча положила начало новым переговорам между руководителями НСДАП и представителями монополий. В отличие от прежних, нерегулярных контактов, во время которых обсуждались главным образом вопросы субсидирования партии, то, начиная с 1932 главной темой на них стал возможный приход Гитлера к власти, в котором промышленники увидели надежный заслон против коммунизма.

Это о первой встрече гитлера с капиталистами с которой всё началось.

[Старый]

А в самом общем виде это формулируется так: -Если крупный капитал и его политические слуги - либералы и демократы окажутся перед выбором фашизм или коммунизм, то они безоговорочно выберут фашизм. 

[Старый]

Не забывай, что они называли себя революционирами, захват власти - ркволюцией, а Гитлер со соратниками капиталистов ненавидел.

"Я считаю вопросом первостепенной важности - разрушить представление о том, будто наша судьба зависит от хода мировых событий. Наиболее существенным фактором национальной жизни является внутреннее благополучие народа и его духа. В Германии это внутреннее благополучие оказалось подорвано ложными ценностями демократии и господством ничтожного числа тех, кто противостоит созидательному стремлению отдельного человека". "Коммунизм - это гораздо большее, нежели просто беснующаяся толпа на немецких улицах. Это - наступление абсолютного азиатского царства. Безработица вынудила миллионы немцев взглянуть на коммунизм как на логическое и теоретическое отражение их нынешнего экономического положения. В этом суть немецких проблем. Мы не сможем исправить положение дел чрезвычайными декретами. Есть только одно основополагающее решение - понимание того, что выздоровление экономики может обеспечить лишь здоровое и мощное государство". 

https://hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dussel.html
Революционер, хрен ли. Такой революционер...

[vlad7308]

Ненависти к конкретной нации может и не быть

Ты путаешь с фашизмом. Он действительно бывает разный, в т.ч, иногда без расизма/шовинизма.

Может и путаю. Какая разница? 

Разница в том, что не следует выдумывать свои определения словарных терминов 
Если, конечно, хочешь, чтобы тебя понимали как задумано.

[hlynin]

Революционер, хрен ли. Такой революционер...

Похоже, ты плохо понимаешь слово "революционер". Вот первые рабовладельцы тоже  тоже были революционерами. Обычно убивали всех. А нашёлся лидер, который сказал - оружие забрать, стены городов снести и пусть отрабатывают право быть живыми.
Немецкие промышленники умели считать и хорошо понимали, что 6% прибыли лучше нуля и пули в затылок впридачу.