Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Под суверенной демократией подразумевается отсутствие на демократию влияния извне.

Мое прочтение куда ближе к наблюдаемому результату

Я пока что вижу, что у нас ни демократии, ни суверенитета не наблюдается. А Вы о чём?

[Старый]

А тут ты совершенно свободен.

Да неужели? Старый, а ты в курсе, что сейчас уже не первый год обсуждают возврат к системе распределения для студентов вузов?

Ты вобще понимаешь текст на который отвечаешь? Это я - студент ВУЗа и работаю там куда распределили?  Или мы говорим не про меня а про когото другого? Про кого? На нашем заводике есть такой человек? На какомто другом заводике есть?

[pkl]

В.В. Путин, когда говорил о суверенной демократии

Имел ввиду, что он-то и будет сувереном 

Вы с ним общались лично, чтобы утверждать с такой уверенностью?

нафига мне с ним общаться?
"По делам их судите их" (с)

По делам у нас получилось что-то вроде Чили времён А. Пиночета. Т.е. успехом это могут назвать только те, кто 35 лет назад мечтали о т.н. "чилийской модели".

[pkl]

Так-то вообще-то в начале 2000х никакой "национальной катастрофой" даже не пахло, кроме как в дежурных мантрах Зюганова. Сейчас запах куда сильнее, имхо. Правда до "неизбежности и катастрофы" пока не дотягивает.

Не распространяйте свой субъективный опыт на всех. Если Вы в это время жили где-нибудь в Австралии или других подобных местах, то для Вас, может, и не пахло, а для тех, кто жил в России в то время, - пахло и очень даже сильно.

В начале 2000х я жил в Томске. Это было прекрасное время для страны. Возможно лучшее со времен 60х.

С точки зрения перспектив развития - однозначно лучшее. Но получили то, что имеем.

Да? И как же так получилось? Вы никогда не задумывались, что с перспективами уже тогда было что-то не то?

[Старый]

По делам у нас получилось что-то вроде Чили времён А. Пиночета. Т.е. успехом это могут назвать только те, кто 35 лет назад мечтали о т.н. "чилийской модели".

Это только если считать Сальвадора Альенде чилийским Ельциным. А если нет то аналогии Путина с Пиночетом нет.

[Старый]

Вы никогда не задумывались, что с перспективами уже тогда было что-то не то?

О том что с перспективами чтото не то я задумался в начале 70-х. А ты в это время где был? Ты в это время вообще где-нибудь был? 

[pkl]

ну зубы дракона были посеяны тоже тогда.
Но еще не взошли.

Задолго до. Зубы дракона были посеяны ещё когда в 1993 г. расстреливали Верховный совет из танков. И даже ещё раньше:

Шел 1991 год. Михаил Горбачев все еще сидел в Кремле, СССР уже приближался к своей гибели, а российские заводы простаивали. Остро нуждаясь в совете, лучшие умы обратились к Западу в поисках модели для российской экономики: они сели в самолет, направлявшийся в Сантьяго, чтобы обсудить этот вопрос с генералом Аугусто Пиночетом.

Константин Кагаловский, ставший впоследствии представителем России в МВФ, вспоминает, как его в составе группы молодых экономистов провели через несколько прихожих, прежде чем их представили самому генералу Пиночету. "Он выглядел как Сталин в старых советских фильмах, - вспоминает Кагаловский. - Об этом напоминали некоторые детали, связанные с его военной формой и манерами". По его словам, генерал Пиночет был то добрым, то суровым.

Так начался удивительный "роман" между страной, стремящейся откреститься от своего советского прошлого, и бывшим латиноамериканским диктатором, который никогда ни на кого не оглядывался.

С момента той встречи, состоявшейся весной 1991 года, россияне перепробовали множество путей, стремясь ухватиться за спасательный круг в трудные для страны времена. Некоторые обращались к российскому прошлому, ставя в пример Петра Великого или даже Ивана Грозного. Другие считали образцом для подражания бывшего британского премьера Маргарет Тэтчер и китайского лидера Дэн Сяопина.

Генерал Пиночет не имеет большого числа сторонников в России, и многие россияне его резко осуждают. Однако его российские поклонники весьма влиятельны и очень настойчивы. Когда, к примеру, в 1999 году британские власти арестовали бывшего диктатора, в чилийское посольство в Москве посыпались письма от симпатизирующих ему россиян - достаточное число российских граждан испытывает уважение к бывшему диктатору, а некоторые российские политики открыто разыгрывают пиночетовскую карту.

Александр Лебедь - генерал с сиплым голосом, ставший губернатором в Сибири - сам назвал себя поклонником Пиночета, когда хотел заручиться поддержкой своей президентской предвыборной кампании в 1996 году.

https://www.inopressa.ru/article/06Feb2001/wsj/arc:wsj:russia.html

И вот ещё оттуда же:

"Наша страна потеряла десятки миллионов жизней - и большей частью напрасно - во время большевистской революции 1917 года и последовавших за ней потрясений,- говорит ведущий российский экономист Виталий Найшуль, организовавший поездку в Чили и возглавляющий сегодня московский Институт национальной модели экономики. - Чили потеряла 3000 человек и получила высокоразвитое общество. И это объясняет реакцию россиян".

Дебаты относительно того, должна ли Россия следовать "чилийской модели", обострились с приходом к власти Владимира Путина - расчетливого экс-сотрудника КГБ. Давайте послушаем одного из неофициальных советников президента: "Пиночет принес стране стабильность - у него были очень конкретные цели,- говорит глава "Альфа-банка" Петр Авен.- Этой его определенности России сейчас и не хватает".

По словам Авена, это не означает, что Путин, по примеру Пиночета, должен прибегнуть к политическим репрессиям. По правде говоря, у него есть и свои методы наведения порядка.

Так что не надо ля-ля, мы к нынешнему положению шли десятилетиями.

[pkl]

войну против украины хоть и медленно но выигрываем.

Кто такие вы? Канада, что ли? Или США? Потому как Россия эту войну давно проиграла.

Это выражается в чём? В том что идёт постепенное наступление? Или в том что ТЦК вынуждено ловить мужиков на улицах?

В том, что ни одна из целей СВО до сих пор не достигнута.

[pkl]

польская экономика стабильно росла в течение 28 лет, что является рекордным показателем в ЕС . ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в среднем рос на 6% в год за последние 20 лет, что является самым высоким показателем в Центральной Европе.

Если дальше так же будет то обгонят по ВВП Британию.

А с чего Вы решили, что так будет дальше?

[pkl]

не знаю ни одного случая, чтобы кто-то отказывался от своего гражданства и принимал китайское. 

Я даже знал одного который отказался от гражданства США в пользу украинского.

Это уже трэш какой-то.

Почему трэш? Я с этим мужиком летел в Нью-Йорк из Киева, рядом сидели и много общались убивая время.

Чтобы хохол и отказался от американского гражданства? Не верю и никогда не поверю! Скорее, он вешал Вам на уши лапшу, а в действительности отказался от украинского, чтобы ТЦК не заловило.

Какой хохол, какое ТЦК? Это был американец который так и не выучил русский язык, и летел я с ним лет 25 тому назад.

Американец отказался от американского гражданства в пользу украинского.   Мда. Да ещё в конце девяностых - начале нулевых. Вы увлеклись с лапшой.

[pkl]

Американское "быдло" оказалось способно послать лесом тех кто ими управлял десятки лет и выбрало Трампа.

Ну, тех оно терпело до конца. Трампу это не грозит. Странно что он ещё жив и при власти. Дотянет до лета?

Дотянет, можете не сомневаться.

[telekast]

Это ничем не обоснованные выводы. Сделаны по пропагандистским агиткам. "Нам нравится лепенша, а ее абилили, а фонша не нравится, но ее не тронули, значит там все казлы и давят тех, кто нам нравится!" В Евросоюзе овердофига всяких, и оппозиция правящим вполне себе серьезная, которой нагадить правящим хлебом не корми, были бы факты, повод, шансы. Были бы, нагадили б. С превеликим удовольствием.

Что значит не обоснованные выводы? Делом занималась прокуратура Бельгии. А на чём основаны Ваши выводы, про серьёзную оппозицию и т.д.?

А у Вас есть факты, что существовали у следствия и прокуратуры Бельгии достаточные для открытия уголовного преследования доказательства? Может все ограничилось слухами и домыслами противников фонши. У Вас есть факты отсутствия оппозиции правящим в данный момент силам? Насколько я знаю она имеется и у правящих сил нет подавляющего большинства, это не ГД РФ. 

[telekast]

Не было у Путина непререкаемого авторитета никогда. Надувать его стали сразу, с первого появления ВВП. А в те времена ещё существовала оппозиция, довольно приличная хоть и раздробленная. Те же коммунисты ещё не ели с рук у АП. И дума была местом для дискуссий.

Вы сами себе противоречите: если в те годы В.В. Путин выигрывал с оппозицией, значит у него уже был авторитет. 50%+ у него всегда были.

Ничего я не противоречу. Гляньте ОФИЦИАЛЬНЫЕ рейтинги Путина, неуклонное снижение, несмотря на то, что он старался не делать резких движений. Сунулся бы он к Конституции в те времена, ему бы быстренько ад устроили. Даром, что-ли, пришлось рокировочку, неподряд и аццкий фальшак на предшествующих выборах в гд устраивать. И то протесты были на грани.

Противоречите. Если рейтинг падает, то, при наличии оппозиции, кандидат проигрывает выборы. Вам надо или трусы надеть, или крестик снять. В том смысле, что или оппозиция уже тогда была картонная и ничего не могла, или рейтинг у В.В. Путина рос.

Рейтинг Путина по годам есть в сети, в той же Вики. Скандалов про выборы, голосования, автобусы с нашистами/бюджетниками, орден Чурову "за вклад....." и ТД было вагон, вплоть до подачи в суд от КПРФ, емнип. У Вас с памятью плохо? Не была оппозиция картонной тогда. Раздробленной, грызущейся между собой была, но не картонной.

[Inti]

Не надо съезжать на Китай. Там дебилов тоже хватало. Пока Мао не помер - самая дебильная страна. И ведь Мао был величина, но не диктатор. Решения партии выполняли не меньше миллиона дебилов начальников. А как помер, все разом поумнели. А точнее - объявили НЭП. Такой, какой был в СССР в 20-х. Тогда СССР развивался со скоростью, какой Китаю и не снилось. Но коммунистам не нужно было благосостояние народа, нэмпаны, не зависящие от власти - враги. Надо было создать народ ещё более рабский, чем при царе. И это удалось. Но - рабский труд неэффективен вне зависимости от того, кто управляет рабами - умные или дебилы.

>Не надо съезжать на Китай.
НАДО! Всё эти аргументы против советской компартии и социализма совершенно рассыпаются если посмотреть на Китай. 
Главная проблема не в том как называется система, и даже не в том дебилы или нет руководят, по-своему они все конечно неглупые люди если смогли добраться до большой власти. Главная проблема в ЧЕСТНОСТИ. И перед людьми и главное перед самим собой. Это именно то чего у советских руководителей после Сталина не было. Ведь они же прекрасно видели что происходит отставание от Запада - но продолжали прежнюю линию, лишь бы ничего не делать и не менять, потому что сами-то очень неплохо жили, а любые перемены - это всегда риск, да и работать пришлось бы а не расслабляться. И сами вкалывать не хотели, и даже лень было народ заставлять вкалывать. Так и дожились до полного краха. В СССР. Но не в Китае где к власти пришли люди другого склада, которые честно признали что страна в заднице и начали искать пути развития, и таки всё у них получилось. Хотя не у всех... и те у кого получилось плохо таки присели на длинные сроки... При Си Цзиньпине чистки приобрели форму масштабных антикоррупционных кампаний. С 2012 года миллионы чиновников были наказаны. Зато большинство живёт в соц. стране которая очень даже успешно идёт вперёд под руководством КПК.

[Inti]

не знаю ни одного случая, чтобы кто-то отказывался от своего гражданства и принимал китайское. 

Я даже знал одного который отказался от гражданства США в пользу украинского.

Это уже трэш какой-то.

Почему трэш? Я с этим мужиком летел в Нью-Йорк из Киева, рядом сидели и много общались убивая время.

Чтобы хохол и отказался от американского гражданства? Не верю и никогда не поверю! Скорее, он вешал Вам на уши лапшу, а в действительности отказался от украинского, чтобы ТЦК не заловило.

Какой хохол, какое ТЦК? Это был американец который так и не выучил русский язык, и летел я с ним лет 25 тому назад.

Американец отказался от американского гражданства в пользу украинского.  Мда. Да ещё в конце девяностых - начале нулевых. Вы увлеклись с лапшой.

А на хрена этому американцу было гражданство США если вся его жизнь и бизнес были на украине, преимущественно в Севастополе? Для чего ему нужно было платить США налоги на то что он зарабатывал на украине? А зарабатывал он там очень даже неплохо как я понял, больше чем когда-то в США.

[Старый]

Скандалов про выборы, голосования, автобусы с нашистами/бюджетниками, орден Чурову "за вклад....." и ТД было вагон, вплоть до подачи в суд от КПРФ, емнип. У Вас с памятью плохо? Не была оппозиция картонной тогда. Раздробленной, грызущейся между собой была, но не картонной.

В итоге даже реальная оппозиция так никаких серьёзных нарушений и не нашла. 

[telekast]

Скандалов про выборы, голосования, автобусы с нашистами/бюджетниками, орден Чурову "за вклад....." и ТД было вагон, вплоть до подачи в суд от КПРФ, емнип. У Вас с памятью плохо? Не была оппозиция картонной тогда. Раздробленной, грызущейся между собой была, но не картонной.

В итоге даже реальная оппозиция так никаких серьёзных нарушений и не нашла.

Ога. Ога.

[Старый]

В итоге даже реальная оппозиция так никаких серьёзных нарушений и не нашла.

Ога. Ога.

Назови три самых серьёзных. 

[telekast]

В итоге даже реальная оппозиция так никаких серьёзных нарушений и не нашла.

Ога. Ога.

Назови три самых серьёзных.

Гугли "Зюганов суд выборы", "карусели на выборах", "выбросы на выборах", "недопуск/удаление наблюдателей" и ТД. Как в школы и на предприятия приходили указивки чтоб отчитывались о явке на выборы(если была такая стратегия). Я лично такой документ на телецентре видел и распоряжения начальника всем отзвониться после участка. Моей жене в школе навязывали обзвон родителей ее учеников с агитацией правильно голосовать в день выборов. И ТД и тп.

[hlynin]

Атомные наработки у нас свои были. Потому мы и смогли так быстро догнать американцев с Бомбой. Авиация. Ракетная техника.

Хотите всех насмешить? Артиллерия, Авиация, Танки - да. Большей части купленные, ворованные, с царских времён, но влиты чудовищные средства и кое-что делали сами. А в остальном... Передовыми в технологиях были немцы и британцы. Вопрос лишь в том, как и кто быстрее после войны  мог их развивать.