Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Так прогресс это или нет?

Что "это"?

Занятие роли сырьевого придатка.

Повторю: зависит от угла обзора. Для страны, ставшей сырьевым придатком это регресс. Для человечества в целом - прогресс. Для отдельных отраслей страны-придатка - тоже прогресс.

[pkl]

Ну блин, Старый, хоть учебник политологии почитай

Бугага. А мурзилку почитать не надо?
 Учебники политологии написаны для таких лохов как ты чтобы запудривать вам мозги.

Можешь и журнал "Мурзилка" почитать, с внуками. Может, им понравится. Марксизм твой - для лохов.

[pkl]

То, что ты подразумеваешь под демократией есть лишь один из её вариантов, называется представительная демократия. А есть ещё прямая и плебисцитарная.

То что я подразумеваю под демократией это и есть современная буржуазная демократия. То есть создание у быдла впечатления что это оно управляет страной. Так держать быдло в стойле гораздо легче.

То, что ты называешь буржуазной демократией, есть ни что иное как олигархия. Примерно как у нас сейчас. Да, она действительно создаёт у быдла разные впечатления. Только к демократии как способу управления это не имеет никакого отношения.

[Старый]

Марксизм твой - для лохов.

Бери выше - физика и вообще все науки - для лохов. Юриспруденция - наше всё. Написано в законе что земной шар квадратный - значит квадратный!

[Старый]

Да, думаю, и с А.Н. Косыгиным у него было полно разногласий.

И в чём же?

Глобально - куда вести страну.

И в чём же были разногласия? 

[Старый]

То, что ты называешь буржуазной демократией, есть ни что иное как олигархия. Примерно как у нас сейчас.

А я тебе что говорю? Что я тебе говорю- ты смог понять? 

[pkl]

А есть ещё прямая и плебисцитарная.

Как крайний референдум по конституции у нас. Результатами которого ты так возмущён. Демократия, ага.

Его результатами я был бы удовлетворён, если бы по каждому вопросу провели отдельное голосование. Так корректнее. А это, конечно, манипулирование общественным мнением. Сейчас как узнать, по какому вопросу люди ставили галочку в ДА или НЕТ?

Где ты видел "прямую"  и "плебисцитарную" демократию? Где ты видел вообще прямую и плебисцитарную власть?

Прямая демократия была в Древних Афинах например. В современное время - любой домовой сход. В Швейцарии в каком-то кантоне. А плебисцитарная - та же Швейцария и британское голосование по Брекзиту.

[Старый]

А это, конечно, манипулирование общественным мнением.

Ай какая неудача! А ты: "Прямая демократия, прямая демократия...". 

[pkl]

Господи, что ж ты какой тёмный и невежественный...  Настоящий юрист... 

Старый, не обижайся, но в твоих устах это выглядит... забавно как то. Ты же ни бум-бум ни в экономике, ни в политике, а твой марксизм годится только для срачей в этом твоём интернете.

[Старый]

То, что ты называешь буржуазной демократией, есть ни что иное как олигархия. Примерно как у нас сейчас.

У нас сейчас не олигархия. У нас автократия. Сколько раз нужно это повторить? У нас нет правящего класса олигархов. У нас ни один олигарх ни по одиночке ни вместе не могут воздействовать на Путина. Зато он легко воздействует на них и поодиночке и на всех вместе.
А олигархия, точнее плутократия, в тех странах которые ты называешь демократическими.
Полнейшее отсутствие образования не позволяет тебе этого понять. Я же говорю: разговаривать с тобой об этих вопросах это всё равно что разговаривать о физике с ребёнком в песочнице. Максимум что удастся от него добиться это заявления: "Ваша физика - для лохов!"

[Старый]

Ты же ни бум-бум ни в экономике, ни в политике, а твой марксизм годится только для срачей в этом твоём интернете.

О! Вот это вот и удастся добиться от ребёнка в песочнице если начать ему объяснять про физику. 

[pkl]

Старый, тебе уже несколько раз говорили, что ты не отличаешь естественные законы от социальных. Естественные отбор в обществах, его не то, чтобы совсем нет, но он очень слаб. Вообще, чтобы естественный отбор пошёл нормально в человеческих обществах, должно вымирать 90% всех популяций, не оставляя потомства. Чего, по-моему, с палеолита не было

Это ты, тёмный, невежественный юрист, не отличаешь биологический естественный отбор от социального. Социальный естественный отбор это "выживает общество которое обеспечивает наибольшую производительность труда".  Гарантирую что об этом законе ты никогда не слышал.

Друг мой, ты в социал-дарвинизм заехал. Который Маркс твой критиковал, и за дело! Современная наука не подтверждает естественный отбор в социумах. Не работает он в обществе! Там много разных факторов, начиная с времени. Такую терминологию в общественных науках даже не употребляют. Запомни: естественный отбор бывает только в биологии!

[pkl]

Ну, ты, Старый, учись находить закономерности, ёлки-палки.

Мне надоело разговаривать о физике с неграмотным ребёнком из детсада.

Во-во. Старый, мы не о физике говорили. И не о естественных науках вообще, а об общественных. Получается, ты так и не понял, о чём речь шла вообще!

[pkl]

Не все.

Поделитесь информацией

Атомные наработки у нас свои были. Потому мы и смогли так быстро догнать американцев с Бомбой. Авиация. Ракетная техника.

[Старый]

Социальный естественный отбор это "выживает общество которое обеспечивает наибольшую производительность труда".  Гарантирую что об этом законе ты никогда не слышал.

Друг мой, ты в социал-дарвинизм заехал.

Конечно же нет. Дарвинизм не занимается вопросами развития обществ. А тем более вопросами производительности труда.
А пока:

Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда © В.И.Ленин

Спорь с ним.

[Старый]

Атомные наработки у нас свои были.

У кого это "у вас"? Ибо у нас не было. 

[pkl]

Не надо путать теплое с мягким, держиморда. 
Армия - необходимое зло/бремя для общества. И проецировать ее порядки на все общество - это... это.... это фу, таким быть! 

Так он военный, причём профессиональный. Вот и получается: "Если вы, гражданские, все такие умные, то что вы строем не ходите?"

В чём, собственно, трагедия нашей страны? Власть в ней, в результате известных событий 1990-х, захватили отставные силовики. И вот они транслируют свои представления о том, как должно быть устроено общество, на всё страну. Как Старый - на этот интернет-форум. То, что общество устроено по-другому, нежели армия, функционирует по другим законам и т.д., их не трахает от слова совсем. И, когда что-то идёт не по плану /как СВО, например/ искренне не понимают, что пошло не так.

[Старый]

Во-во. Старый, мы не о физике говорили. И не о естественных науках вообще, а об общественных. Получается, ты так и не понял, о чём речь шла вообще!

Мы не говорили об общественных науках. Это я пытался с тобой говорить о общественных науках а ты мне отвечал что т.н. "общественные науки" - для лохов.

[pkl]

А кто проецирует? Ты проецируешь? В армии ты работаешь тем кем назначат и едешь туда куда пошлют. А тут ты совершенно свободен.

Да неужели? Старый, а ты в курсе, что сейчас уже не первый год обсуждают возврат к системе распределения для студентов вузов? Вот, смотри:

Каждый второй работодатель - за возврат к системе распределения выпускников вузов, каждый девятый уже сотрудничает с университетами. Такие данные приводятся в опросе сервиса "Суперджоб".

https://rg.ru/2024/09/27/eksperty-ocenili-perspektivy-vozvrashcheniia-sistemy-raspredeleniia-vypusknikov-vuzov.html

Отучился — отработай
Еще одним видом поддержки молодых людей может стать возвращение системы распределения после вузов, полагает Артем Метелев. «Такой опыт был в Советском Союзе. Периодически эта идея снова становится предметом обсуждений. С учетом интереса парламентариев и общества мы запланируем широкое обсуждение вопроса этой весной с привлечением профильных комитетов», — написал депутат на своей странице в соцсети.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/v-gosdume-snova-zagovorili-o-raspredelenii-studentov-posle-vuzov.html

В России могут вернуть практику обязательного распределения выпускников вузов. Разговоры об этом пошли после заявления Дмитрия Медведева, который предложил вспомнить советский опыт и вернуть к жизни систему распределения на работу после вузов. Бюджетники будут возвращать средства, затраченные государством на их обучение, отрабатывая в течение от одного до трех лет в компаниях, испытывающих кадровый дефицит. А если они не захотят, им придется выплачивать за свое обучение деньги.

https://smotrim.ru/audio/1461049

[pkl]

Так-то вообще-то в начале 2000х никакой "национальной катастрофой" даже не пахло, кроме как в дежурных мантрах Зюганова. Сейчас запах куда сильнее, имхо. Правда до "неизбежности и катастрофы" пока не дотягивает.

Не распространяйте свой субъективный опыт на всех. Если Вы в это время жили где-нибудь в Австралии или других подобных местах, то для Вас, может, и не пахло, а для тех, кто жил в России в то время, - пахло и очень даже сильно.

В начале 2000х я жил в Томске. Это было прекрасное время для страны. Возможно лучшее со времен 60х.

Ну правильно, жили в тамошнем Академгородке, да? И круг общения, в основном, студенты и преподаватели вузов, да? А я жил /и живу/ в Калининграде. Так вот, это было страшное время для страны - у нас людей убивали прямо на улицах.