Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[SOLDIER]

Ну а если человек не вылезает из русскоязычных форумов, значит, у него с интеграцией проблемы.

Казалось бы, причем тут канацкий тролль-беженец?

[Басов]

После "Москвы-Кассиопеи" фильм просто чудовищный.

Это мой автоответчик для тех кто уже 500 лет говорит про загнивающий Запад и для тех кто обещает тут в разумные сроки (это что б я успел попользоваться) догнать и перегнать Запад в разработке и производстве новых лекарств. (Фильмы не смотрел ни тот, ни другой.) Хотя в качестве автоответчика можно поставить и это:

[pkl]

я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.

Если живёте с своё удовольствие, то что Вы забыли на русскоязычном форуме?

Не вижу никаких противоречий.

Если интересуют именно конкретные причины:
1. Главная функция ФНК для меня - агрегатор новостей и обсуждалок по космонавтике на родном языке.
2. Тут есть несколько умных людей, которых интересно читать или приятно общаться. Опять же на родном языке.

Иврит для Вас родным не стал? Хм... а почему?

[pkl]

А почему эта страна не может развиваться как империя?

Империи возникли по причине того, что деньги получали с земли - больше земли - больше денег. Хлеб, хлопок, лес, ископаемые. 

Всё правильно. К тому же нужны безопасные торговые пути. Да и люди не в воздухе висят, а на земле живут. Т.е. хочешь больше ресурсов /не важно, для чего/ - надо больше земли.

А потом стали получать деньги с промышленности. Туземцы пусть сами выращивают хлопок, а Англия сделает ткани. 

Ну т.е. без земли всё равно никак - хлопок надо где-то выращивать. Уголь и руду тоже где-то добывать.

А потом деньги стали получать с технологий. Туземцы сами пусть делают ткани. Но станки сделаны в Америке. И т.д. Необходимость империй начала рушиться давно, колонии стали невыгодны.

И что же тогда Америка не развалилась на отдельные штаты?

[pkl]

Ну, Западу есть что предложить. В отличие от Востока, юга и кого-нибудь ещё.

Так оно и было ещё недавно.
Но теперь большинство товаров и по номенклатуре и по количеству производится в Азии, особенно в Китае. Более того, Китай постепенно обходит Запад и по науке с техникой. И по свободным деньгам.

Но люди туда почему-то не переезжают. А Вы сами, готовы переехать жить в Китай? Ну хорошо, деньги в юанях держите?

А что касается привлекательности западной демократии - то и она оказалась серьёзно подпорчена пидарской повесткой и тем как США гадили по всему миру последние годы. А уж после того что Запад устроил на украине - привлекательность Запада вообще стала отрицательной - в том числе и экономическая, европка сама себя кастрировала.

Тем не менее хохлы готовы стать хоть голубыми /по их же признанию/ лишь бы перебраться в Европу. У них вон, недавно был фестиваль ЛГБТ-чего-то.

[pkl]

Путин опирается на силовые структуры, но они не являются правящим классом. Они являются исполнителями а не хозяевами. Не они дают указания Путину что делать а он даёт им указания что делать.

Старый, ты не прав! Они и правят страной.

Нет. Более того - тех кто на мгновение забывается и пытается начать править страной Путин убирает.

Прямо сам убирает?

[Старый]

Прямо сам убирает?

Не своими руками. Это сам или не сам? 

[pkl]

Да нет тут ничего смешного. Ситуация и в самом деле безвыходная.

Ситуация выходная. Но если лидер страны не видит этого выхода то ситуация действительно хреновая.

Тот выход, который ты предлагаешь, был возможен в СССР 1930-х гг., но он принципиально нереализуем в современной России.

[Старый]

Тот выход, который ты предлагаешь, был возможен в СССР 1930-х гг., но он принципиально нереализуем в современной России.

В современной России принципиально реализуемо всё. Вопрос лишь в том насколько это будет эффективно. 

[pkl]

И вот так всегда.

А что делать? 200-летняя отсталость.

Володя, это смешно.

Да нет тут ничего смешного. Ситуация и в самом деле безвыходная.

смешна не ситуация, а взгляд Старого на неизбежность, неисправимость и извечность отсталости.
Осталость при желании исправляется за одно-два поколения (25-50 лет). Примеров тому несть числа.

А что, есть примеры, когда нет желания преодолевать отсталость? Не потрудитесь ли их назвать?

[hlynin]

И что же тогда Америка не развалилась на отдельные штаты?

Так с чего разваливаться? Люди одной (почти) культуры. Т.е. свободолюбивые европейские авантюристы. Отличия меж штатами меньше, чем между Англией и Шотландией

[pkl]

смешна не ситуация, а взгляд Старого на неизбежность, неисправимость и извечность отсталости.

Клевета. Я вовсе не считаю что отсталость неизбежна и неисправима.

Ну Старый, если бы она была избежна и исправима, мы бы не наблюдали феномены таких стран и регионов, как, допустим, Латинская Америка и Ближний Восток, которые отстают буквально столетиями.

[pkl]

И куда по-вашему мнению нужно идти?

Я же уже говорил: сталинские методы индустриализации.

НННШ.

[pkl]

Трудно назвать отсталым народ, покоривший почти всю Евразию. Так что "татаро-монгольское иго" похоже на отмазку (ну, или на попытку простого объяснения сложного явления)

Дмитрий, этот народ покорял Евразию в течении XV - XVIII веков. И даже кусочек Северной Америки отхватил. Но всё наше территориальное расширение осталось там, в прошлом, последние лет 150 территория России непрерывно сокращается. Это такой намёк, в чём наша отсталость и где искать пути её преодоления.

[pkl]

Но, кстати, любопытно: столько людей беспокоятся о судьбе западной цивилизации (аж 250 страниц наскирдовали). А не пофиг ли?

Не по фиг, потому что Россия, увы, её неотъемлемая часть. И довольно точно повторяет судьбу всех других европейских стран.

[pkl]

В сталинскую эпоху был достаточно большой процент настоящих патриотов. Сейчас такого патриотизма нет.

Нет, причина не в этом.

[pkl]

Это не показатель развитости. Вон варвары покорили Рим а монголо-татары - эту страну.

Почему же, война - довольно неплохая лакмусовая бумажка. Варвары на тот момент /V в. н.э./ заметно опережали Рим, как минимум, в области военного дела, а монголо-татары, есть такое мнение, вообще создали современную регулярную армию как таковую.

[pkl]

Нужны просто жители этой страны которым не пофигу в какой стране они живут.

А вот с этим у нас проблема. Даже просто с жителями, а не только теми, кому не по фиг.

[pkl]

Но, кстати, любопытно: столько людей беспокоятся о судьбе западной цивилизации (аж 250 страниц наскирдовали). А не пофиг ли?

Потому что многие явно или подспудно считают Россию частью этой цивилизации.

К сожалению, она объективно является её частью. Не смогла Россия построить свою цивилизацию, что весьма прискорбно.

[pkl]

Я же уже говорил: сталинские методы индустриализации.

Как видим, они не дают долгосрочного эффекта.

Ну тогда китайские. Или сингапурские. Или японско-южнокорейские... хотя нет, всё это не покатит т.к. придётся серьёзно вкалывать... 

Тоже не годятся. По той же самой причине.