Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Штуцер]

Да, один день поработал у мужика который занимался расфасовкой лекарственных трав. 

Как один день?
1. Ты говорил - у бабы.
2. Говорил, что вкалывал у нее много месяцев.
Ты когда 3.14здишь, запоминай хотя бы. Вроде помоложе, а память, как у аквариумной гупехи.

[Наперстянка]

И мой иммиграционный путь не был простым и гарантированным в отличие от представителей разных избранных народов вроде евреев или русских немцев, у меня он начался с рюкзаком и спальником.

На какие только тяготы и лишения не  пойдёт  предатель лишь бы сбежать с родины.

Моя Родина СССР - увы распалась. Считать дуркаину родиной что-ли?

Такое чувство распада возникло из-за членовредительства России как единого организма. С взятием Киева, вот увидите, вам полегчает и ваш распад не будет таким буквальном. - Просто имеется инвалидность отечества, но не распад.

[pkl]

Эта страна не может быть неавторитарной так как в ней нет правящего класса.

Так что полная жопа. Всё держится на Путине. Нет класса на который он мог бы опереться и которому мог бы передать власть. Поэтому он опирается исключительно на силовые структуры и кому передать власть не знает.

Ну и какой смысл тогда держаться за авторитаризм? Это тупик.

Авторитарный строй, в принципе, позволяет модернизировать страну относительно быстро и безболезненно. Но это возможно только если страной руководят люди, которые действительно хотят её модернизировать и которые достаточно умны, чтобы найти нужных людей, расставить их на нужные места, а в нужный момент - завершить авторитаризм переходом к демократии.

Либерализация и отмена авторитаризма даёт хоть какую-то реальную надежду на развитие, например, появление того же правящего класса (об отсутствии которого ты говоришь) естественным путём.

Проблема демократического пути развития в том, что он очень медленный и очень кровавый. Европа к демократии шла с Нидерландской буржуазной революции и до революций 1848 г. Если не 1969 г. А сейчас мы, похоже, наблюдаем начало сворачивания демократии у вас. В этом отношении у меня очень плохие прогнозы: помимо свёртывания демократии в т.н. "старой Европе" будущее Европы Восточной /бывший советский блок + бывшая Югославия/ очень безрадостно. Все эти страны /включая Россию, разумеется/ вступили на путь развития, который я называю "латиноамериканским". Демократия будет, но путь к ней будет примерно как в Латинской Америке, через диктатуры и гражданские войны. И войны с соседями, разумеется. И всё это будет продолжаться лет 200. Да, быстрее, чем в странах Западной и Северной Европы, но... никто из ныне живущих его окончания не увидит. И дети с внуками также не увидят. По итогу получим что-то вроде нынешней Латинской Америки.

[pkl]

Ну и какой смысл тогда держаться за авторитаризм? Это тупик.

А без этого вообще крах и распад на отдельные княжества. Без сильной власти страна неминуемо распадается и исчезает. Современные государства создал и держит крупный капитал.

И войны между этими княжествами не забываем. Что-то типа Югославских войн и того, что сейчас происходит на Ближнем Востоке.

[pkl]

Ну и какой смысл тогда держаться за авторитаризм? Это тупик.

А без этого вообще крах и распад на отдельные княжества. Без сильной власти страна неминуемо распадается и исчезает.

настолько большая, что все силы уходят на то, чтобы не развалиться?

Не исключено. При этом, повторюсь, это не самый плохой сценарий.

[pkl]

Ну и какой смысл тогда держаться за авторитаризм? Это тупик.

А без этого вообще крах и распад на отдельные княжества. Без сильной власти страна неминуемо распадается и исчезает.

Потому что эта страна до сих пор во многом ещё империя. Поэтому и не может существовать как единая страна с единой нацией (которой нет) без "твёрдой руки".

Современные государства создал и держит крупный капитал.

Другие европейские империи распались и исчезли как империи 100-80 лет назад, но их бывшие метрополии, а также колонии, до сих пор существуют как современные независимые государства. Это тоже признак отсталости: все империи распались и исчезли, бывшие метрополии и колонии развиваются и объединяются уже на новых принципах, а эта страна не может ни отпустить своё имперское настоящее/прошлое, ни перестроиться без угрозы распада.

Один человек (новый Петр I или Сталин) не сможет с этим ничего сделать, кроме как продолжать консервировать отсталость авторитарного государства.

Это не признак отсталости. Наоборот, империя - более прогрессивное общество, нежели "винегрет" из крошечных "княжеств"/полисов. Т.е. распад империи - это и есть путь назад, в Средневековье по сути.

[Старый]

Но это возможно только если страной руководят люди, которые действительно хотят её модернизировать и которые достаточно умны, чтобы найти нужных людей, расставить их на нужные места, а в нужный момент - завершить авторитаризм переходом к демократии.

Именно. И люди которые понимают что надо делать и как надо делать.

[pkl]

Да не империя Россия, не империя! И не авторитарное государство. Сколько можно повторять эту бандеровскую притчу!

Именно что империя, причём авторитарная.

[Старый]

Либерализация и отмена авторитаризма даёт хоть какую-то реальную надежду на развитие, например, появление того же правящего класса (об отсутствии которого ты говоришь)

Во всём мире правящий класс вырос в условиях жёсткого авторитаризма. И надо не забывать что т.н. "западная демократия" это диктатура именно этого самого правящего класса. То есть появление класса первично а демократии - вторично.

[Старый]

Вряд ли это будет дольше, чем сидеть в тупике авторитаризма и надеяться на появление нового Петра I и его способность быстро вырастить новый правящий класс (а не очередную клику приближенных) искуственным способом, да ещё и на такое маловероятное событие, как передача власти этому классу, а не очередному аторитарному преемнику.

Вся политика Путина, все его помыслы, планы и желания направлены на создание в стране именно такого правящего класса - национально ориентированного капитала. Но увы - просто так этот класс не возникает. А в условиях глобализации вообще вряд ли может возникнуть. 
 Путин расстраивается, переживает, но не знает что делать. 

[pkl]

Даже никто из фантастов не смог предвидеть например появление социальных сетей которые оказывают огромное влияние на людей, на выборы и т.д.

См. фильм "Матрица".

[pkl]

А метрополии или страны которые существовали до колонизации вполне себе объединились.
Однако ты уже просто пытаешься натянуть шкурку на кисель чтобы все страны попадали под определение а эта - нет. Однако практически все крупные страны формировались из совершенно разнородных народов с разными языками, религиями, внешностью и т.п. Эта страна ничем не отличается от них.

Тем не менее, отличие есть: ни одна империя (ни те, у которых были заморские колонии, ни те, у которых таковых не было) не стала современной развитой страной в своих имперских границах - все они развалились.
 
Эта страна - единственная из империй, которая до сих пор не развалилась окончательно (хотя уже разваливалась пару раз) и при этом пытается осуществить в своих границах то, что сделали другие на осколках своих империй

У Китая, вроде, получается.

[pkl]

Многих пугает ситуация, что когда-нибудь ВВП не станет.
Как же жить дальше после этого?

И правильно пугает ибо жить будем, но очень плохо. Сценарий Латинской Америки - это, на самом деле, хороший сценарий. Есть и похуже: Югославия после И.-Б. Тито, Ливия после М. Каддафи, Сирия после Х. Асада и т.д.

[pkl]

Не знаю. Но такая необходимость существует, и он, будучи офицером разведки и главой государства, постоянно рискующим жизнью, не может её не понимать. Причём требуется регулярное обновление этой записи, в зависимости от изменения политической ситуации и состояния здоровья.

Думаю, такой записи нет.

[pkl]

Не все они были империями с заморскими колониями, но все развалились

Ни одна не развалилась.
Ты отказываешься понять что сами Франция и Германия это многонациональные страны собраные воедино из разных кусочков. Ты видишь их колонии но не видишь сами эти страны.
 Эта страна это аналог Англии, Франции, Италии, Германии а не их колониальных империй.

Скорее Австро-Венгрии или Османской империи. Либо Испании с Португалией.

[Шамс]

Не все они были империями с заморскими колониями, но все развалились

Ни одна не развалилась.
Ты отказываешься понять что сами Франция и Германия это многонациональные страны собраные воедино из разных кусочков. Ты видишь их колонии но не видишь сами эти страны.
 Эта страна это аналог Англии, Франции, Италии, Германии а не их колониальных империй.

Скорее Австро-Венгрии или Османской империи. Либо Испании с Португалией.

РФ - уникальное государство на Земле.
Слишком большая территория и маленькое население, которое продолжает уменьшаться.

[Шамс]

Вряд ли это будет дольше, чем сидеть в тупике авторитаризма и надеяться на появление нового Петра I и его способность быстро вырастить новый правящий класс (а не очередную клику приближенных) искуственным способом, да ещё и на такое маловероятное событие, как передача власти этому классу, а не очередному аторитарному преемнику.

Вся политика Путина, все его помыслы, планы и желания направлены на создание в стране именно такого правящего класса - национально ориентированного капитала. Но увы - просто так этот класс не возникает. А в условиях глобализации вообще вряд ли может возникнуть.
 Путин расстраивается, переживает, но не знает что делать.

В России сокращается средний класс: в каких регионах его больше всего

 В развитых странах Европы и мира численность среднего класса колеблется от 60 % до 30 %, а в некоторых случаях даже больше. В РФ, если верить различным опросам и статистике, пик прироста среднего класса пришелся на 2008-2013 годы (по разным оценкам, он составил от 16 % до 40 %). Российские власти сейчас не собираются поддерживать средний класс — часть общества, на которой традиционно держится экономика развитой страны. К такому выводу пришли эксперты, опрошенные изданием Bloomberg. Около двух третей всего бюджета уходят на соцвыплаты и «оборонку», прикинули экономисты. По факту же получается, что все эти траты идут за счет ужимания интересов среднего класса, который не получает от властей никакой поддержки. Экономисты Bloomberg относят к ним не более 10 % населения, но это та часть россиян, которая может себе позволить покупку квартиры, машины и ежегодный отпуск. Резкое сокращение этой доли связывают с двумя факторами — эмиграцией и обеднением народа.

По данным Росстата за февраль 2024 года, средний класс в России составляет меньше 10% населения [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]2[/url]. Только 7,4% россиян зарабатывают больше 100 тыс. рублей в месяц [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]2[/color] [/font][/size][/color]

[Павел73]

Думаю, такой записи нет.

Плохо, если нет. Должна быть.

[Inti]

Да, один день поработал у мужика который занимался расфасовкой лекарственных трав.

Как один день?
1. Ты говорил - у бабы.
2. Говорил, что вкалывал у нее много месяцев.
Ты когда 3.14здишь, запоминай хотя бы. Вроде помоложе, а память, как у аквариумной гупехи.

Ты меня с кем-то спутал. Возможно даже на другом форуме каком-нибудь.

[Inti]

А метрополии или страны которые существовали до колонизации вполне себе объединились.
Однако ты уже просто пытаешься натянуть шкурку на кисель чтобы все страны попадали под определение а эта - нет. Однако практически все крупные страны формировались из совершенно разнородных народов с разными языками, религиями, внешностью и т.п. Эта страна ничем не отличается от них.

Тем не менее, отличие есть: ни одна империя (ни те, у которых были заморские колонии, ни те, у которых таковых не было) не стала современной развитой страной в своих имперских границах - все они развалились.
 
Эта страна - единственная из империй, которая до сих пор не развалилась окончательно (хотя уже разваливалась пару раз) и при этом пытается осуществить в своих границах то, что сделали другие на осколках своих империй

У Китая, вроде, получается.

И у США.