Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания.

А конкретнее? Я так помню, что эти нудисты выяснили, что они нудисты. И всё. Это добро или зло?

Ни то и ни другое. Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога. А Ева - на змея.

[pkl]

Нет. Я говорил про тенденцию, а не про " мы стали более лучше одеваться". К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем). А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".
В качестве некоей отвлеченной иллюстрации можете посмотреть на график внешних характеристик ДВС - мощность еще растет, а крутящий момент уже падает.

Нет, это был восстановительный рост после коллапса 1990-х. Причём обрабатывающая промышленность всегда опережала добывающую:


Если же взять действительно большой отрезок времени, то видно, что никакого промышленного роста не было:

Так же видно, что наша страна отстаёт от других уже многие десятилетия.

[Старый]

У турок и китайцев тоже было заплачено, но как оказалось недостаточно, сопромат суровая штука.

Видимо за сопромат не заплатили. 

[Старый]

Но ниже настолько незначительно, что не стоит об этом даже и упоминать.

Достаточно значительно. По крайней мере заметно. 

[Старый]

Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу.

И вместо работы по улучшению ситуации мы пытаемся прикрыться фиговым листочком "борьбы с враждебной природой".

Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь. 

[pkl]

А где-то с середины нулевых - голландская болезнь

Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.

Главная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор. При этом надо понимать, что общественные институты, необходимые для одной стадии развития общества /допустим, аграрного традиционного/, не годятся или даже вредны для другого /индустриального/. Что делать в такой ситуации? Конечно, можно догнать и перегнать, как это сделала сначала Япония в эпоху Мэйдзи, а потом и вся Юго-Восточная Азия. Но можно и попытаться приспособиться и построить современную рентную экономику. И кормиться с земли и дальше. Причём это необязательно может быть "страна-бензоколонка", как в Персидском заливе или страна-шахта, как в Латинской Америке. Можно, как Греция, Испания и Португалия, сделать упор на сельское хозяйство и туризм. Проблема в том, что страна с рентной экономикой не может себе позволить современную армию. И, соответственно, современную войну. И весь ужас нашего положения в том, что руководство страны и военное руководство этого не понимали и не хотели понимать. И осознали только после начала СВО.

[pkl]

В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.

Расскажи это китайцам.

А зачем? Полагаю, они это поняли задолго до моего рождения.

[pkl]

А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...

Канада, Австралия, Норвегия, США прекрасно с ней справились.

[pkl]

Согласно последним данным, производство машин и оборудования в Германии значительно снизилось. В декабре 2024 года было зафиксировано падение на 10,5% в этом секторе.

Ну да, Европа тонет. Как я и говорил. К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.

[hlynin]

Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.

И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был  честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде. 

[Антикосмит]

Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.

И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был  честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде.

Если выкопать яму, то рано или поздно в неё кто-нибудь упадёт. А Адам вообще во всей истории был единственным материально ответственным, причем без образования, считать не умел и т.к. ему поручили проводить инвентаризацию, то вместо номеров давал имена. А потом недосчитались яблок каких-то и крайним оказался он. Хотя предвидеть развитие событий можно было загодя, тем более-то с божественными способностями, да ещё бросить дело на самотёк при наличии активной оппозиции в лице дьявола. Иначе и быть не могло.

[pkl]

Да все будут в восторге. Телевизор объяснит, что это победа, мы "заставили" с нами разговаривать и тд.

Вы явно переоцениваете возможности телевизора.

[pkl]

Которое задержало развитие страны на 200 лет.

Наоборот, они здорово подтянули нашу армию.

А развитие страны задержало.

Развитие страны тоже подтолкнуло: вместо феодальной раздробленности - сильное централизованное гос-во. Ну и кругозор расширился.

[pkl]

По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.

Закончил институт и стал работать?

Не, универ я закончил в 2001 г. Никуда не взяли, только в армию. Работать начал сразу после армейки, в 2002-м.

[pkl]

Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.

В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.

Чем климат в Краснодаре или Сочи отличается от климата в Португалии или Турции?

[pkl]

Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.

Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.

В чём проблема переселить всю страну на юга? Тем более, что после известных событий площадь этих югов заметно выросла.

[pkl]

В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.

Ну, плохому танцору... вечно кое-что мешает.

[pkl]

В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни

Конкретно сказать трудно, но необходимость покупать зимнюю одежду и зимнюю резину мой личный уровень жизни точно снижает.

А ты не подумал о том, что из-за этого у тебя летняя меньше снашивается и дольше служит?

[pkl]

Так сказано же было:

Кем?

Кажется пклом. Просмотри вверх.

Ну...при всем уважении к юриспруденции...и Павлу из Кёнига.

Смысл в том, что когда ты живёшь на окраине, все инновации до тебя доходят с опозданием. Разумеется, речь о времени до интернета.

[pkl]

И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.

Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10

У Вас не та Европа.