Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Нету такого закона.
Вон на японцев посмотри

Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.
 А после войны им помогли как нам в первые пятилетки.

[vlad7308]

Нету такого закона.
Вон на японцев посмотри

Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.

Ты же ссылаешься на монголов, которые были 600 лет назад.
А в Японии 150 лет назад был самый настоящий феодализм с крепостным рабством и тп.

А после войны им помогли как нам в первые пятилетки.

То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?

[Старый]

А в Японии 150 лет назад был самый настоящий феодализм с крепостным рабством и тп.

И у нас тоже. Правда уже без рабства.
 Так и в США было рабство, и ничего...

[Старый]

То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?

В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас. 

[Inti]

В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.

Расскажи это китайцам.

[Inti]

В монголах причина отсталости.

Расскажи это китайцам.

[Виктор Кондрашов]

А где-то с середины нулевых - голландская болезнь

Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.

А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"... 

[Штуцер]

Расскажи это китайцам.

Что китайцу хорошо, то русскому смерть.

[vlad7308]

То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?

В монголах причина отсталости.

Забудь.

А причина что не можем догнать в нас. 

Отож.

[Demir_Binici]

К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем).

Я бы отметил, что даже немного раньше. Заметно это стало в 1999 году, когда начали выходить из кризиса 1998 года. А вообще реиндустриализироваться страна начала ещё раньше. Просто этот процесс шёл параллельно с деиндустриализацией, а так как объём второго процесса был больше, то казалось, что есть только он.

А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".

Не оспаривая диагноз, голландская это была болезнь или какая другая, но так и было.

Вот Старый, если пожелает, может прямо список привести достижений отечественной космонавтики в период с 1992 по средину нулевых и потом. От РН, РБ, двигателей и до ГЛОНАСС М.

[vlad7308]

А где-то с середины нулевых - голландская болезнь

Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.

А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...

на свете было и есть много сырьевых стран.
Но пути у них были и есть самые разные.
Так что имхо дело все же не в этом.

[Inti]

То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?

В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас.

Кого не можем догнать? Китай где монголы в отличие от Руси правили напрямую? Запад догонять нынче занятие дурное т.к. он сам от Китая постепенно отстаёт и в науке и в технологиях. 

[Старый]

В монголах причина отсталости.

Забудь.

А причина что не можем догнать в нас.

Отож.

Нет. Причина отсталости и причина почему не можем догнать это не одно и то же.

[Inti]

Согласно последним данным, производство машин и оборудования в Германии значительно снизилось. В декабре 2024 года было зафиксировано падение на 10,5% в этом секторе. 

Факторы, способствующие снижению производства, включают:

Высокие энергозатраты

Слабый внутренний и внешний спрос

Усиление конкуренции со стороны китайского импорта

Повышение процентных ставок

Эксперты прогнозируют, что эта негативная тенденция может продолжиться, что ставит под угрозу статус Германии как ведущей промышленной державы Европы.

[Павел73]

А причина что не можем догнать в нас.

Причина, что не можем догнать - в желании и попытках догнать. Жизнь - это не спорт.

Когда бегут два равных по силе бегуна, причём первый впереди, а второй позади, то второй первого никогда не догонит. А уж если первый явно сильнее, то не догонит и подавно. Он только измучается, надорвётся и угробит своё здоровье.

Что делать второму, если он хочет-таки догнать и перегнать первого? Не пытаться делать это на беговой дорожке и не тратить на это силы и время! Первый всё равно делает это лучше. Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.

Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.

Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.

[Штуцер]

Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.

Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.

[Штуцер]

Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.

Нет.
Особенно в условиях отказа от глобализации.
Не может быть "своего" айфона.

.

И тогда сам не заметишь, как обгонишь.

Просто зайдешь в таежный тупик. Агафья Лыкова получится, на которую с неба падают турбонасосы от Протона.

[Павел73]

Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.

Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.

Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.

Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1. Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая. Так же как Зенит, он двухступенчатый, имеет сопоставимые диаметр ракетных блоков ("сосисок") и грузоподъёмность. Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.

Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1. Получается, что Фалкон-9 - это работа над ошибками при создании Зенита и Н-1. А Старшип - это дальнейшее развитие этих идей, только на метане и в сверхтяжёлом классе.

[Павел73]

Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.

Нет.
Особенно в условиях отказа от глобализации.
Не может быть "своего" айфона.

А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого. Вот с политической надо быть осторожнее.

[Штуцер]

А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого.

Мы сами поставили себя в такое положение.