Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Но это был один и тот же человек, правильно?

Конечно. Но Вы отличаете должностное лицо и физическое? Король может править королевством, но в частном владении у него только кусок земли. И права совершенно разные.
Вспоминается история. XVIII век (примерно). Германия. Император имеет частную землю. Хотя под управлением - Рейх от Балтики до Средиземного. И до него доходят слухи, что сосед по земле (крестьянин) недоволен размежеванием и катит бочку на самого императора. И император  требует немедля подать на крестьянина в суд, найти лучших юристов и доказать в суде, что крестьянин прав. Чтобы видели -  в Германии  правит закон и даже император ему подчиняется.

[vlad7308]

До 1860 у Великобритании не было колоний?

Так себе были колонии.

однако
Даже спорить не буду.

[vlad7308]

а это все было взаимосвязано

В значительной степени происки США которые начали претендовать на должность мирового императора. Да ещё и происки СССР. Так что голимая политика, с экономикой всё было в порядке.

аналогично

[Виктор Кондрашов]

в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.

Там весь колониальный период - сто лет... 

Мощно задвинул. 

[fagot]

Истории от Старого против историй от Хлынина

[Старый]

в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.

Там весь колониальный период - сто лет...

Мощно задвинул. 

Истории от Старого против историй от Хлынина

Ну что докопались? Ну ладно, 150...

[Виктор Кондрашов]

в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.

Там весь колониальный период - сто лет...

Мощно задвинул. 

Истории от Старого против историй от Хлынина

Ну что докопались? Ну ладно, 150...

А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. 

[Старый]

Ну что докопались? Ну ладно, 150...

А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. 

Твоё предложение? 

[Виктор Кондрашов]

Ну что докопались? Ну ладно, 150...

А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. 

Твоё предложение? 

500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 

[Старый]

500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 

Перебор. Не берём! 

[Виктор Кондрашов]

500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 

Перебор. Не берём!

Подумай еще! 

[vlad7308]

Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.

[Inti]

До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав.

Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.

В Канаде примерно так же. 

[hlynin]

Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.

Гораздо, гораздо раньше
Видно, как менялось название станы - Англия - Британия - Великобритания - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Ирландия была типичной колонией, Шотландия - полуколонией, Уэльс - на четверть колонией, права везде были разные

[Виктор Кондрашов]

1. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.

...До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность... 

Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность.  

[Inti]

Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.

Но сейчас-то какого хрена в магазинах Канады бананы стоят в 4 раза дешевле местной картошки? Причём картошку сажают и копают огромными машинами, а бананы, увы, машинами не очень-то соберёшь, ручной труд однако. И везти потом надо за три моря. Итого, получается что люди в бывших колониях получают за свой труд раз эдак в пять меньше чем англосаксы.
И дело-то не только в бананах. Почти вся промышленность нынче с Запада уехала - а высокие зряплаты почему-то остались. Т.е. в странах Запада народ работает кое-как, в основном сидя в офисах, а в бывших колониях реально вкалывают за копейки.

И что Хлынин хочет сказать? Что в наше время все эти бывшие колонии должны быть вечно благодарны англосаксам и продолжать вкалывать на них за копейки?

[hlynin]

Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность.  

Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион

[hlynin]

Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.

Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"

[vlad7308]

Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.

Гораздо, гораздо раньше
Видно, как менялось название станы - Англия - Британия - Великобритания - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Ирландия была типичной колонией, Шотландия - полуколонией, Уэльс - на четверть колонией, права везде были разные

именно это я и имел ввиду

В принципе... В случае с Великобританией можно взять сыршенно формальный признак "колония или не колония" - представительство в парламенте. Есть представительство - не колония, нету - колония.
Британский парламент существует с 13 века.

[Inti]

Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.

Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"

Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?