Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.

Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

[pkl]

Публикация 7 марта 2000 г.

"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".

Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046

Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Поясню: отказ со стороны Запада, не нас.

[pkl]

Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.

Поддаётся.

Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.

Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что  ).

Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.

Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.

Да я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.

[pkl]

Тем временем топикстартера кажется залило и ему не до космонавтики.

Не, это позавчера было. А вчера я решил на море съездить. Ну и отдохнуть немного, собраться с мыслями.

[pkl]

Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.

Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Если вы перекрываете каналы для пропаганды - это уже ограничение свободы слова как таковой. А когда людям ограничивают доступ к информации, начинаются проблемы со свободой мысли.

[pkl]

Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.

[pkl]

В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть.

Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.

Говорю Вам, у вас и у нас разные стадии одного и того же процесса. Что, впрочем, неудивительно, если вспомнить, где наш президент начинал службу.

[pkl]

Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!

[Blin]

Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.

Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.

Чтобы гайки закрутить, то для начала нужно найти куда ж они, заразы, закатились.

[Старый]

Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Тоже интересно. Давно не сообщали. 

[Шамс]

Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.

Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))

[Шамс]

Вот, кстати, про китайскую экспансию.
В Петербурге хотят создать кластер для китайских производителей — РБК (rbc.ru)

Правительство Санкт-Петербурга обсуждает идею создания кластера для китайских промышленников на новой площадке Особой экономической зоны «Санкт-Петербург» в Шушарах. Об этом в интервью «РИА Новости» рассказал губернатор города Александр Беглов.
По его словам, сейчас власти находятся в «активном диалоге с азиатскими партнерами». В частности, обсуждают возможность создания кластера на новой площадке. «Востребованными отраслями для инвестиций из Китая могут стать фармацевтика и производство высокотехнологичного оборудования», — отметил губернатор.

[hlynin]

Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

[Гость22]

Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.

Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ...

Подозреваю, ничто не мешает это сделать парламентским партиям (той же AfD или die Linke). Да и просто подать в суд на любого политика/партию за его публичные высказывания - тоже ничто не мешает. Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.

[Гость22]

Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.

Поддаётся.

Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.

Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что ).

Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.

Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.

Да я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.

И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?

[Гость22]

Цитата: Гость22 от 6/3/2024, 4:36:42 PM

Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!

IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.

[Старый]

Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.

А есть данные о количестве заявлений в суд? 

[Павел73]

Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что ).

А зачем их туда загонять?  . Они и сами неплохо загоняются. Жизнь в деревне и работа на заводе в городе отлично совмещаются, проверено. Но по десять детей рожать не будут, жизнь в деревне сейчас сильно другая, чем раньше.

[Blin]

Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США, при этом речь идёт не об охране в смысле защиты от внешних угроз, а в том смысле в каком конвой «охраняет» арестантов.
Потому и не воюют между собой. Пока не воюют. Единство НАТО, да и ЕС, это, во многом, единство из-под палки - хрупкая конструкция. Одна из причин того, что США «обезжиривают» Европу и усиливают свои командную и надзорно-сторожевую позиции.

[Штуцер]

Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

Но турки с греками все же ...